Total War Türkiye

Total War Türkiye Tarih Forumu => Tarih Sohbetleri => 1919 - 1947 Tarihi => Konuyu başlatan: huseyincarpanali - 26 Haziran 2015, 23:20:57

Başlık: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 26 Haziran 2015, 23:20:57
Her yerde sürekli tartışılan bir konu.En çok tartışılan noktası ise 100 sene gerçeliliğinin olduğu,madenleri işleme yasağımız olduğu ve 2023'te yasağın bitip var olduğu iddia edilen petrolleri işleyebileceğimiz.Bir iki kaynağa baktığımda ve Lozan metnini okuduğumda böyle bir madde görmedim.Lozan'ın bir barış antlaşması olması,eğer 2023'te süresi biterse zamanın itilaf devletleriyle savaş halinde olacağımız gerçeği,bu düşünceyi boşa çıkaran en önemli durum bence.Sizin de düşüncelerinizi söyleyin,tarih bölümünün siftahını yapalım  kah*
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: MedievalMusti99 - 27 Haziran 2015, 01:28:54
2023'te biteceği söylenen şeyler Lozan'ın kendisi değil,içinde olduğu iddia edilen gizli maddelerdir.Lakin ortada herhangi bir kanıt yokken olmayan şeyler üzerinden tartışmak sadece zaman kaybı olacaktır.
Başlık: Re: Lozan
Gönderen: mh051020 - 27 Haziran 2015, 01:31:01
İtilaf devletleriyle savaş içinde olacağız derken? Ben şimdi anlaşma bitince bir ingilizi boğazlasam tekrar barış yapılınca muaf mıyım? Aklımda deli sorular.. ehue*
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Canakast - 27 Haziran 2015, 01:39:49
Üniversite'de Tarih hocamızla konuşmuştuk bu konuyu. Türkiye Cumhuriyeti devam ettikçe Lozan Antlaşmasının da devam edeceğini söylemişti. Lozan bizim için bir nevi sigorta görevinde gibi yani. 100 senelik süre dolunca yine savaş çıkmayacak, ya da toprak değişimi yaşanmayacak. Bence böyle bir şey mümkün değil. Yine Tarih hocamız Karlofça antlaşmasından örnek vermişti. Üstünden yüzlerce yıl geçmiş olsa da hala toprak alamadık demişti.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 27 Haziran 2015, 01:42:35
2023'te biteceği söylenen şeyler Lozan'ın kendisi değil,içinde olduğu iddia edilen gizli maddelerdir.Lakin ortada herhangi bir kanıt yokken olmayan şeyler üzerinden tartışmak sadece zaman kaybı olacaktır.

Halkımızı kasıp kavuran yıllardır konuşulan bir konu  kah* Özellikle ülkemizin çoğunluğunu oluşturan cahil kesimin çok sevdiği bir konu(Kimseyi aşağılamıyorum).
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Caner97 - 27 Haziran 2015, 02:03:29
kafasında fes olan lise mezunu bi üstat vardı çok derin bir bilgiye sahipti bu konuda. (!)
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: forever_ducale - 27 Haziran 2015, 02:05:30
kafasında fes olan lise mezunu bi üstat vardı çok derin bir bilgiye sahipti bu konuda. (!)
Konuyla o kadar alakasız bir mesaj ki ne desem bilemiyorum, tarih bölümünü polemikler yeniden başlasın diye açmadık. Bu tür söylemlere yer yok %25 uyarı puanı aldın Caner.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Ebû Turab - 27 Haziran 2015, 02:15:48
@huseyincarpanali  Lozanın bitişi yaklaştığı için, şuan Ortadoğuda sınırlar yeniden çiziliyor. Suriye,Irak,Libya,Yemen şuan kendi içlerinde parçalanmış, 3 e 5 e bölünmüş durumdalar. İlerleyen tarihlerde geri kalanlarında da bir iç savaş kaçınılmaz. Kısaca Lozan geçici bir antlaşmaydı zaten, artık daha kalıcı hale getirilecek sınırlar.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 27 Haziran 2015, 02:17:58
artık daha kalıcı hale getirilecek sınırlar.
Kalıcı hale getirilmemesi için zaten sınırlar gelişigüzel masabaşından çizildi. Buradaki savaşların devam etmesi dünyanın birçok yerindeki ekonomik çarklar için gerekli. Yani hiç bir zaman kan durmayacak.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Ebû Turab - 27 Haziran 2015, 02:23:58
Kalıcılıktan kastım o değildi zaten hacı   tbr* Söylemek istediğim Yerine oturacak bir sınır hali. Yani ABD'nin hoşuna gitmeyen yönetimi, ona komşu ve düşman olan bir başka yönetimle devirme formülü. Irak'ı ele alırsak mesela Güney Şia, Kuzey Kürt ve orta'da ise Sunni bir yönetim olacak. ABD, Bunu formülünü Irakta denedi ve anlaşılan memnun kalmış ki diğer ülkelerde de durum böyle..
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Caner97 - 27 Haziran 2015, 02:36:22
Konuyla o kadar alakasız bir mesaj ki ne desem bilemiyorum, tarih bölümünü polemikler yeniden başlasın diye açmadık. Bu tür söylemlere yer yok %25 uyarı puanı aldın Caner.

özür dilerim Ercüment abi bu lozan meselesini nerede duysam bu kişi kalıma geliyor kusura bakmayın buraya bunu yazmamam gerekiyordu hatamın farkındayım.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 27 Haziran 2015, 02:44:03
Kalıcılıktan kastım o değildi zaten hacı   tbr* Söylemek istediğim Yerine oturacak bir sınır hali. Yani ABD'nin hoşuna gitmeyen yönetimi, ona komşu ve düşman olan bir başka yönetimle devirme formülü. Irak'ı ele alırsak mesela Güney Şia, Kuzey Kürt ve orta'da ise Sunni bir yönetim olacak. ABD, Bunu formülünü Irakta denedi ve anlaşılan memnun kalmış ki diğer ülkelerde de durum böyle..
Biz daha kartlarımızı oynamadık. Ama ortalığı sürekli karıştırmayı amaçlayan Kasım Süleymani diye bir general var, ve bu tehlikeli.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Ebû Turab - 27 Haziran 2015, 02:51:15
Vallahi onu bunu bilmiyorum ama Başta Türkiye Olmak üzere her yer fena karışacak. Şu çatışmalar daha ne ki. Bir yıl için de Kendimizi Suriye de bulursak kimse şaşırmasın, üzerine gelecek olan çok büyük bir Ekonomik Kriz de Türkiyeyi bekliyor. Kartlarımızı biz en baştan yanlış oynadık  @Kahraman
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: MedievalMusti99 - 27 Haziran 2015, 02:52:44
krdş ortadoğu bura ne bklion
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 27 Haziran 2015, 03:21:37
Vallahi onu bunu bilmiyorum ama Başta Türkiye Olmak üzere her yer fena karışacak. Şu çatışmalar daha ne ki. Bir yıl için de Kendimizi Suriye de bulursak kimse şaşırmasın, üzerine gelecek olan çok büyük bir Ekonomik Kriz de Türkiyeyi bekliyor. Kartlarımızı biz en baştan yanlış oynadık  @Kahraman
Şu anki Başbakanın, Dışişleri Bakanı olduğu dönemde çok fazla hata yapıldı. Türkiye'nin itibarı sıfırlandı neredeyse. Ama şimdi bizimkilerin en büyük kozu PKK nın devlet halini alması. PKK da Akdenize ulaşmadan devlet kurmak istemiyor, koridor için uğraşıyorlar. Şimdi PKK devlet kurarsa ne olacak ?

Hepimiz için felaket olacak diye düşünüyoruz. Lakin bizim üst düzey diplomatlar bunun için çalışıyor. PKK devlet kuracak ve aramızda hukuki bir süreç olacak. Ardından TSK Vira Bismillah diyip bu devleti ortadan kaldıracak, olay uluslararası hukuka uygun. Önümüzdeki 1 yıl içinde bu olayın gerçekleşme olasılığı çok yüksek. TSK zaten emir aldı şu an, zaten hazırlıklar tamamdı.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Ebû Turab - 27 Haziran 2015, 03:31:38
Şu anki Başbakanın, Dışişleri Bakanı olduğu dönemde çok fazla hata yapıldı. Türkiye'nin itibarı sıfırlandı neredeyse. Ama şimdi bizimkilerin en büyük kozu PKK nın devlet halini alması. PKK da Akdenize ulaşmadan devlet kurmak istemiyor, koridor için uğraşıyorlar. Şimdi PKK devlet kurarsa ne olacak ?

Hepimiz için felaket olacak diye düşünüyoruz. Lakin bizim üst düzey diplomatlar bunun için çalışıyor. PKK devlet kuracak ve aramızda hukuki bir süreç olacak. Ardından TSK Vira Bismillah diyip bu devleti ortadan kaldıracak, olay uluslararası hukuka uygun. Önümüzdeki 1 yıl içinde bu olayın gerçekleşme olasılığı çok yüksek. TSK zaten emir aldı şu an, zaten hazırlıklar tamamdı.
Aynen, Türkiye'nin Planı öyle ama ABD'yi unutmamak gerekir, çünkü PYD ABD'nin Müttefiki durumunda. PKK zaten en başından beri İsrail'le işbirliği içindeydi. Hele bunun birde İran ve Rusya kollu var...
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 27 Haziran 2015, 03:34:02
Suriye'yi karıştıran biziz, yeri gelince en büyük payı da almamız gerekecektir.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: MedievalMusti99 - 27 Haziran 2015, 03:44:44
Konunun dışına çıkmaya başladınız beyler.

Kötü niyetli söylemiyorum artık cezalar hemen veriliyor.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: forever_ducale - 27 Haziran 2015, 03:54:23
Polemik yada kavga oluşturucu etmenler olmadığı sürece sohbetin bir zararı yok. Tarih konuları genellikle böyle hal alıyor yine de as konuyu unutmamak gerek tbr*
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: SaykorHan - 27 Haziran 2015, 04:37:03
Öyle bir savaştan çıkıp da " ya 100 yıl geçerli olsun, bu kabul ettirdiğimize şükür nasılsa" ya da " 100 yılı kurtaralım da sonra naparlarsa yapsınlar" gibi saçma sapan mantıkla hareket edilmeyeceğini tahmin ettiğim için öyle birşeyin söz konusu olduğunu sanmıyorum. Uydurma gibi geliyor bana. Ama aslı astarı varsa birşey diyemem o zaman.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Eminnn - 27 Haziran 2015, 11:12:12
 Pek hatırlamıyorum ama Tarihin arka odasında tartışıldı bu konu ve 100 yıl gibi gizli maddeler falan diye bir şey yok denildi. Bunlar milletin uydurmalarıymış.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: wonderful004 - 27 Haziran 2015, 12:01:30
anlaşmanın bir asır geçerliliği olsa bile bu süre dolunca savaş haline döneceğimiz anlamına hiç gelmez tabi. genelde süreli anlaşmalar 99 yıl oluyor britanyanın böyle bir geleneği var galiba  tebessum* ayrıca türkiye bir savaş için tüm tedbirleri acilen almalı,ortadoğunun hali malum.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 27 Haziran 2015, 13:14:33
Tabi ki de uydurma, çünkü böyle bir şey olsa bu devletin gizli bilgisine dahil olur. Ve her iktidar gizli bilgileri bilir. İçlerinden birisi dahi mutlaka böyle bir şey olsa bunu açıklar.

Gizli madde yok lakin yakın zamanda Lozan'ı imzalayan ülkeler Ortadoğu daki olaylar için bir araya gelecek. Orada bizim takınacağımız tavır çok önemli. NATO dan uzaklaşan Şangay'a yaklaşan bir Türkiye, diğer yandan Suriye'deki çıkarlarımızın zıtlaştığı Çin ve Rusya. Ya dünyayı karşımıza alıp PKK denen örgütü bitireceğiz, ya da diğer örgütlere silah yardımı yapıp PKK yı bitireceğiz. Ama eninde sonunda PKK bitecek. Ve bu olay hükumet üstü olay şeklinde artık. Direkt Cumhurbaşkanı bu operasyonları yönetecektir.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: IIIicenikingIIII - 27 Haziran 2015, 16:03:57
Cezalar artacağına konu kilitlenmeli. Yöneticiler bir kulak verin.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: forever_ducale - 27 Haziran 2015, 16:06:04
Cezalar artacağına konu kilitlenmeli. Yöneticiler bir kulak verin.
Konuyla alakasız iletiler girmeyiniz her hangi bir öneri yada şikayetiniz var ise bana özelden ileti yollayabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Royal Guard - 27 Haziran 2015, 19:52:11
Cezalar artacağına konu kilitlenmeli. Yöneticiler bir kulak verin.
konu niye kilitlensin ki ?


lozan hakkında çok fazla bilgim olduğunu söyleyemem ama merak ettiğim birşey var.
Bor madenlerinin en fazla bulunduğu yer Türkiye deniliyor.Ve bildiğime göre bu bor madeni uçak yakıtı ve petrol gibi değerli bir madde(belki onun kadar değildir onuda bilmiyorum).
bizde madem böyle bir maden var biz neden bunu satarak zengin olamıyoruz ?
ya abd ve onun gibi ülkeler bu borları topluyor veya çıkış izni yok ?
veya çıkarıyoruz fakat bu bor benim sandığım kadar değerli bir madde değil ?
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 27 Haziran 2015, 19:58:03
lozan hakkında çok fazla bilgim olduğunu söyleyemem ama merak ettiğim birşey var.
Bor madenlerinin en fazla bulunduğu yer Türkiye deniliyor.Ve bildiğime göre bu bor madeni uçak yakıtı ve petrol gibi değerli bir madde(belki onun kadar değildir onuda bilmiyorum).
bizde madem böyle bir maden var biz neden bunu satarak zengin olamıyoruz ?
ya abd ve onun gibi ülkeler bu borları topluyor veya çıkış izni yok ?
veya çıkarıyoruz fakat bu bor benim sandığım kadar değerli bir madde değil ?

Benim bildiğim kadarıyla boru çıkarıyoruz fakat işleyemiyoruz.Ham şekilde ihrac ediyoruz ama parayı işleyenler kapıyor.Tıpkı tütün sektörü gibi.Tabi bunlar kulaktan dolma bilgilerim,doğru olmayabilir.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Royal Guard - 27 Haziran 2015, 20:00:57
işleyerek satıp daha fazla para kazanmak varken niye ham satıyoruz o zaman ?
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 27 Haziran 2015, 20:05:26
işleyerek satıp daha fazla para kazanmak varken niye ham satıyoruz o zaman ?

Teknoloji.

http://kisisel.ankara.edu.tr/eng.ankara.edu.tr/kavusan/borpage/tekno.html (http://kisisel.ankara.edu.tr/eng.ankara.edu.tr/kavusan/borpage/tekno.html)

Pek anlamam ama şurayı okuyabilirsin  kah*
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Royal Guard - 27 Haziran 2015, 20:11:12
onu çıkarıp işleyebilecek teknoloji istenilse yapılır bence.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 27 Haziran 2015, 20:29:16
Attığım linki okuduysan Amerika'nın fabrikalarının bazıları kapanmış.Sebep olarak maliyeti göstermişler.Büyük ihtimalle üretim maliyeti kendini karşılamayacak kadar fazla.Borcama devam  pff*
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: wonderful004 - 27 Haziran 2015, 20:30:38
eti maden borlu deterjan üretmeye başlamış. türkiyede ilk işleyen mi acaba   tebessum*
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Royal Guard - 27 Haziran 2015, 20:35:11
Attığım linki okuduysan Amerika'nın fabrikalarının bazıları kapanmış.Sebep olarak maliyeti göstermişler.Büyük ihtimalle üretim maliyeti kendini karşılamayacak kadar fazla.Borcama devam  pff*
onlar için hammadde maliyeti+işleme maliyeti
bizim için sadece işleme maliyeti

bor işleme fabrikalarının maliyeti yüksek olsa bile eğer değerli bir maddeyse getirisi daha yüksek olmalı bence ?
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 27 Haziran 2015, 20:49:23
onlar için hammadde maliyeti+işleme maliyeti
bizim için sadece işleme maliyeti

bor işleme fabrikalarının maliyeti yüksek olsa bile eğer değerli bir maddeyse getirisi daha yüksek olmalı bence ?

Haklısın ama dediğim gibi tam bilgim yok.
@Kahraman abi biliyodur bence  kah*
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: IIIicenikingIIII - 27 Haziran 2015, 20:50:12
Türkiye gazetesinin takvim yapraklarında Yunanistan'ın verdiği maddi zararın bugünün parasıyla 190 milyar dolar olduğunu okumuştum. Ne kadar doğrudur?
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 27 Haziran 2015, 20:52:07
Türkiye gazetesinin takvim yapraklarında Yunanistan'ın verdiği maddi zararın bugünün parasıyla 190 milyar dolar olduğunu okumuştum. Ne kadar doğrudur?

Kurtuluş savaşında egenin tahribatından bahsediyorsun galiba
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: IIIicenikingIIII - 27 Haziran 2015, 21:50:22
Evet.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Lachin Kavur - 27 Haziran 2015, 22:46:56
@Kahraman pkk nın devlet olma sürecinden ve sonra Türkiye'nin o devleti yıkacağından bahsetmişsiniz.Bence pkk yı daha örgüt halindeyken yıkamadıysak devlet halindeyken nasıl yıkabiliriz srn* Başka bir açıdan bakarsak; bir örgüte mi savaş açmak daha basit yoksa devlete mi? Sizin kadar bu konular hakkında bilgim yok ama bu düşünce bana biraz kusurlu geldi.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 27 Haziran 2015, 23:20:15
Evet.

Yunanlılar işgal bölgesinden çekilirken ciddi tahribatlar vermiş,ama rakam bakımından bilmiyorum.Bildiğim İsmet İnönü'nün tazminat olarak Selanik'e kadar toprak istediği.Fakat sonuç olarak bir köy veriyorlar sadece.Sonuç hüsran yani.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 27 Haziran 2015, 23:44:42
@Kahraman pkk nın devlet olma sürecinden ve sonra Türkiye'nin o devleti yıkacağından bahsetmişsiniz.Bence pkk yı daha örgüt halindeyken yıkamadıysak devlet halindeyken nasıl yıkabiliriz srn* Başka bir açıdan bakarsak; bir örgüte mi savaş açmak daha basit yoksa devlete mi? Sizin kadar bu konular hakkında bilgim yok ama bu düşünce bana biraz kusurlu geldi.
Örgütle savaşmak çok daha zordur, çünkü dağlık alan. Karşınızdaki elemanların yarısından çoğu belki başka bir devletin belki müttefiğimiz dediğiniz ülkelerin askeri, bilemezsiniz. Bu yüzden PKK bitirilemedi. Kandil dağlık alan, girsen uluslararası boyutu geç o dağları kazımak yıllar alır.

Ama şimdi karşımızda devlet olunca şartlar eşitlenecek. Düzlük alan. Çok iyi bir koordinasyonla dümdüz olan şehirler tekrar dümdüz edilir. Adım adım ilerlenir ve tüm düşman unsurları yok edilir. Çünkü PKK ya karşı dağda tanklar işin içine giremezdi, helikopterlerin etkisi sınırlı olurdu. Ama şimdi her türlü gücümüzü kullanacağız.

Bor konusuna gelecek olursa madenler hakkında pek bir bilgim yok lakin uçak teknolojisi ve uzay teknolojisi için geleceğin madenidir bor. Bizim başımızdakilerinde bunları özelleştirecek kadar mal olduklarını düşünmüyorum.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Royal Guard - 27 Haziran 2015, 23:54:29
Bor konusuna gelecek olursa madenler hakkında pek bir bilgim yok lakin uçak teknolojisi ve uzay teknolojisi için geleceğin madenidir bor. Bizim başımızdakilerinde bunları özelleştirecek kadar mal olduklarını düşünmüyorum.
işte bende diyorum ki madem bor ilerisi için büyük bir yakıt kaynağı biz bunu devlet olarak neden çıkarıp işledikten sonra dünyaya pazarlamıyoruz ?
şu an petrol ile zengin olmuş ülkeler gibi biz neden bordan zengin olamıyoruz ?

ya bor madeni daha değerlenmedi
ya borlar çıkarılıp başka ülkelere akıyor
ya borları çıkaracak kapasitede teknolojimiz yok (ki bu bence en zayıf ihtimal)
yada borları kullanma hakkımız yok (yani lozan sınırlamış olabilir)

diye düşündüm ama dediğim gibi lozan hakkında çok bilgim olmadığı için tamamen kendi kafamda kurguladıklarımdan yola çıkarak yazıyorum.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 27 Haziran 2015, 23:58:22
Yedirmezler bize o boru. Savaş dahi çıkabilir.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Royal Guard - 28 Haziran 2015, 00:15:55
bizim boru çıkarma hakkımız şu an varsa eğer o dediğin savaş şu andada çıkabilir.ama şu an herhangi bir hareketlilik yok.
belki hakkımız şu anlık yoktur bu yüzden şu anda herhangi bir saldırıda yoktur ve belkide ilerde Türkiye bu hakkı aldığında bu dediğin olabilir.
yani benim asıl söylemek istediğim eğer lozanın süresi veya kısıtladığı bazı durumlar varsa biz bu boru şu anlık çıkaramayıp işleyemiyoruz ve bu yüzden bu değerli yakıttan pay alamıyoruz.

ben lozanın süresi vardır veya yoktur demiyorum ama eğer yoksa biz niye bu madenleri çıkarmıyoruz diye aklımdan geçiriyorum sadece
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 28 Haziran 2015, 00:38:39
Savaş sadece askeri anlamda olmaz, ekonomik olarak bizi 0 lamaya çalışırlar. Sürekli saldırırlar. Ama borun Lozan da gündeme geldiğini sanmıyorum.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Royal Guard - 28 Haziran 2015, 00:41:07
boru sadece örnek olarak söyledim başka maddelerde olabilir.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Faramir - 28 Haziran 2015, 18:44:49
Bor olayı şöyle bizim çıkarma hakkımız var ama ülke'de sanki mühendis yok gibi Fransaya satıyoruz Fransızlar işleyip bize iki katıyla geri satıyor.Ayrıca şu bir gerçek artık savaşlar ekonomik olarak veya siber olarak yürütülüyor eskisi gibi askeri müdaheleler çok ama çok az ayrıca zaten Türkiye şuan bizim elimizde değil ki ne zaman biz o Marshall yardımlarını aldık o günden beridir Amerika'ya bağlıyız fazla siyasete girmemek için burada bitiriyorum özelden yazarsınız isterseniz anlatırım.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: general_alexander - 02 Temmuz 2015, 04:46:04
Savaş sadece askeri anlamda olmaz, ekonomik olarak bizi 0 lamaya çalışırlar. Sürekli saldırırlar. Ama borun Lozan da gündeme geldiğini sanmıyorum.
yer altı kaynaklarını 1950 den itibaren kullanmaya başladık lakin şöyle bi sorun var bor madenını işleyecek yeterli ekipman yok... ucuza abdye satılıp tekrar pahalıya bize dönüyor bunada kapitalizm diyor:)lozan bu ülkenın garantisidir. hezimet değil  zaferdir.. gizli maddelere yönelıkte birşey yoktur... lozanda cozume kavulsmayan iki konu vardı biri hatay biri musul kerkuk...hatayı 1939 da seçimle kattık. malesef ki 1926 yılında şeyh sait ayaklanması yüzünden ülkenın bm cemiyetlerinde.notu sıfıra düştüğü için ve bm de ingilizlerin tekelınde oldugu için bugün özlemını duydugumuz topraklar  ingilizlerin  altında olan ırak topraklarına katılmıştır.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: iverson_3 - 02 Temmuz 2015, 11:07:17
Lozanın 100 yıllık süresinin olduğu içinde gizli maddeler olduğu gibi çok şey söylenmekte ama kanıt sunulmadığı için bu söylentilere itibar etmek mantık dışı.
Bor konusuna gelirsek tamamen şehir efsanesidir. Çok değerli olduğu falan yok. Rezervlerin 2/3'ü topraklarımızda olmasına rağmen ham olarak ihrac edip işlenmiş olarak ithal ediyoruz. Petrol kadar önemli olması için borla çalışan arabaların yapılıp hatrı sayılır düzeye ulaşması gerekir ki bor değerli diyelim , tabi ki kendimiz işlememiz kaydıyla.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 02 Temmuz 2015, 13:31:08
Bor değerli mübarek. Geleceğin teknolojisi için gerekli.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Easterling - 02 Temmuz 2015, 13:33:26
Bildiğim kadarıyla bor Türkiye ve Brezilyadan çıkıyor sadece. Ancak Türkiye dış ülkelere satıyor.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: iverson_3 - 05 Temmuz 2015, 02:56:12
Bor değerli mübarek. Geleceğin teknolojisi için gerekli.

Yıllarca bu masalla uyutulduk. Geleceğin teknolojisi deniliyor da nerede kullanılacak bu bor ? Rezervlerin tamamına yakını Türkiye'de bulunan bir madenin ileride yakıt olarak kullanılması petrolün yerini alması fazla iyimser bir düşünce.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Lunatic58 - 05 Temmuz 2015, 03:09:03
Abi şu Bor geyiği azalarak bitti sanıyordum ben  yardir*
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: huseyincarpanali - 05 Temmuz 2015, 03:15:51

Bor çıksın kralsınız be olum
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 05 Temmuz 2015, 03:27:48
Yıllarca bu masalla uyutulduk. Geleceğin teknolojisi deniliyor da nerede kullanılacak bu bor ? Rezervlerin tamamına yakını Türkiye'de bulunan bir madenin ileride yakıt olarak kullanılması petrolün yerini alması fazla iyimser bir düşünce.
Abicim en basit örnek uçak sanayisinde kullanılıyormuş.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: cenkiss - 05 Temmuz 2015, 09:47:46
Yıllarca bu masalla uyutulduk. Geleceğin teknolojisi deniliyor da nerede kullanılacak bu bor ? Rezervlerin tamamına yakını Türkiye'de bulunan bir madenin ileride yakıt olarak kullanılması petrolün yerini alması fazla iyimser bir düşünce.


Kimya mühendisi ve direkt bor madeni çalışanlarıyla konuşan biri olarak söyleyeyim. Bordan enerji üretilmez. En fazla hidrojen taşıyıcısı olur.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: cenkiss - 05 Temmuz 2015, 09:50:48
Abicim en basit örnek uçak sanayisinde kullanılıyormuş.

Uçakların içinde bir sürü parça var. Bor kaplamalarda ve yakıtlarda falan küçük oranlarda kullanılır.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: cenkiss - 05 Temmuz 2015, 09:57:31
Örgütle savaşmak çok daha zordur, çünkü dağlık alan. Karşınızdaki elemanların yarısından çoğu belki başka bir devletin belki müttefiğimiz dediğiniz ülkelerin askeri, bilemezsiniz. Bu yüzden PKK bitirilemedi. Kandil dağlık alan, girsen uluslararası boyutu geç o dağları kazımak yıllar alır.

Ama şimdi karşımızda devlet olunca şartlar eşitlenecek. Düzlük alan. Çok iyi bir koordinasyonla dümdüz olan şehirler tekrar dümdüz edilir. Adım adım ilerlenir ve tüm düşman unsurları yok edilir. Çünkü PKK ya karşı dağda tanklar işin içine giremezdi, helikopterlerin etkisi sınırlı olurdu. Ama şimdi her türlü gücümüzü kullanacağız.

Bor konusuna gelecek olursa madenler hakkında pek bir bilgim yok lakin uçak teknolojisi ve uzay teknolojisi için geleceğin madenidir bor. Bizim başımızdakilerinde bunları özelleştirecek kadar mal olduklarını düşünmüyorum.

Çok saçma laf. Devletlerin düzensiz kuvvetleri olmaz mı sanıyorsun? Şartlar yine aynı olur ancak devlet olarak görüldüğü için uluslarası kabulu olur. Diğer devletler yasal olarak açık açık silah satar. Kafasına göre antlaşmalar yapar.

Saf olmayın.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 05 Temmuz 2015, 13:55:34
Çok saçma laf. Devletlerin düzensiz kuvvetleri olmaz mı sanıyorsun?
Düzensiz kuvvetler dediğin Özel Kuvvetler. Elbette Türkiye'nin her tarafında kullanabileceğini mi sanıyorsun acaba ? Bunların sayıları bellidir, daha yeni çok fazla açık olduğu için arkadaşım okulu bitirir bitirmez sınavlarına girdi.

Çok saçma demeden önce düşün. O coğrafyada bulundum. Zaman geçti daha iyi anladım. Komando birliklerinin kapasitesi bellidir, bunların en üstün başarısı başlarındaki lidere göre değişir. Üzülerek belirteyim bölgede en fazla etki 1993-1995 arası Osman Pamukoğlu zamanında yapıldı... Sonrası malum.

Diğer yandan o coğrafyada  ağır zırhlı birliklerini kullanman yani ateş gücünü kullanman imkansız. Düzenli bir ordunun gerilla harbi yapan,dağda fareden farksız yaşayan bir gruba ve her defasında kaçıp kurtulan bir gruba karşı savaşması çok zordur. Yani şartlar hiçbir şekilde aynı olmayacak. Çok saçma laf demeden önce ölçün biçin, insanları hakir görmeye kalkmayın.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: cenkiss - 05 Temmuz 2015, 14:20:21
Düzensiz kuvvetler dediğin Özel Kuvvetler. Elbette Türkiye'nin her tarafında kullanabileceğini mi sanıyorsun acaba ? Bunların sayıları bellidir, daha yeni çok fazla açık olduğu için arkadaşım okulu bitirir bitirmez sınavlarına girdi.

Çok saçma demeden önce düşün. O coğrafyada bulundum. Zaman geçti daha iyi anladım. Komando birliklerinin kapasitesi bellidir, bunların en üstün başarısı başlarındaki lidere göre değişir. Üzülerek belirteyim bölgede en fazla etki 1993-1995 arası Osman Pamukoğlu zamanında yapıldı... Sonrası malum.

Diğer yandan o coğrafyada  ağır zırhlı birliklerini kullanman yani ateş gücünü kullanman imkansız. Düzenli bir ordunun gerilla harbi yapan,dağda fareden farksız yaşayan bir gruba ve her defasında kaçıp kurtulan bir gruba karşı savaşması çok zordur. Yani şartlar hiçbir şekilde aynı olmayacak. Çok saçma laf demeden önce ölçün biçin, insanları hakir görmeye kalkmayın.

Düzensiz kuvvet özel kuvvetler, profesyonel askerler değildir illa ki. Adamın eline silah verip paramiliter diye her tarafa sürer. Balkan savaşlarında, yugoslavyanın dağılmasında hep bu tür adamlar kullanılmıştır.

Düzensiz kuvvet derken de düşmanınkilerden bahsediyorum. Devlet kuruldu diye tek hizaya geçip öyle mi ateş edecekler sana? Napolyon zamanında mısın?
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Kahraman - 05 Temmuz 2015, 14:26:38
Evladım sen adamların Cerablus ta kaçacak bir yerleri olduğunu mu sanıyorsun ? Zaten oralar 2-3 kez dümdüz edilecek. Ardından zırhlı birliklerle girilecek. Lütfen şu tarz savaşlar hakkında bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayın.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Head Cook - 13 Temmuz 2015, 18:47:06
Lozan antlaşmasında şu kadar süreye kadar geçerli diye bir madde yok, bu bir barış antlaşmasıdır. Lozan'da Boğazlar ve Musul hariç pekçok mesele çözülmüştür bu meselelerde daha sonraki senelerde olumlu, olumsuz çözüme kavuşuyor.

Buyrun burada tam metni var antlaşmanın. Merak edenler okuyabilirler

http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: Bali Bey - 13 Aralık 2015, 15:18:16
Lozan'da kaçan kaçmış zaten, biz önümüze bakalım. Doğru stratejilerle kayıplar telafi edilebilir. Lozan'dan çok şu an asıl güncel olan ve konuşulması gereken bence Montrödür.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: [Haccı]Emmi - 13 Aralık 2015, 23:17:53
Nice hort.

Ayrıca 2023 yılında ülkemizin her köşesinden saklı tarihimiz, bor, petrol ve elmaslar fışkıracak.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: ates88 - 14 Aralık 2015, 13:23:26
Her yerde sürekli tartışılan bir konu.En çok tartışılan noktası ise 100 sene gerçeliliğinin olduğu,madenleri işleme yasağımız olduğu ve 2023'te yasağın bitip var olduğu iddia edilen petrolleri işleyebileceğimiz.Bir iki kaynağa baktığımda ve Lozan metnini okuduğumda böyle bir madde görmedim.Lozan'ın bir barış antlaşması olması,eğer 2023'te süresi biterse zamanın itilaf devletleriyle savaş halinde olacağımız gerçeği,bu düşünceyi boşa çıkaran en önemli durum bence.Sizin de düşüncelerinizi söyleyin,tarih bölümünün siftahını yapalım  kah*

Siyasilerin acziyetlerine ve kabiliyetsizliklerine uydurdukları kılıflardan sadece bir tanesidir. Uluslar arası hukukta aksi bir durum belirtilmemişse geçerlilik süresi bir asırdır diye bir ibare ya da süre gelen bir kural ya da teamül de söz konusu değildir.
Başlık: Ynt: Lozan
Gönderen: kumandan - 19 Aralık 2015, 10:05:35
Lozan, aptal turnusolüdür. Yok 2023'te bitiyormuş falan, ehehe.