Anket

evet secin birini

Hannibal Barca
13 (16.9%)
Gaius Jullius Caesar
18 (23.4%)
Büyük ?skender
35 (45.5%)
Leonidas
3 (3.9%)
Selevkos I.N?kator
0 (0%)
Afrikal? Scipio
0 (0%)
Ptolemaios I.Soter
1 (1.3%)
Spartaküs
4 (5.2%)
Atinal? Perikles
0 (0%)
Octavianus Augustus
1 (1.3%)
Epirli Pirus
0 (0%)
I.Darius
0 (0%)
Mete Han
2 (2.6%)

Toplam Oy Verenler: 77

Konu: En Büyük antik çağ lderi kim  (Okunma sayısı 15707 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Dark Heart

  • Level 12
  • İleti: 3269
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #60 : 20 Aralık 2013, 18:59:32 »
Az önce gördüm biri Hannibal hakkında 3 savaş yapıp İtalya'yı ele geçirememiş, Kartacayı yıkılmaya sürüklemiş falan demiş. Dayanamadım  pacoz*

 Anketin konusu en büyük "lider". Yani benim anladığım burada askeri başarı ikinci planda. Şimdi bir düşünün Roma gibi muhteşem bir düşmanınız var. Siz oradan buradan çoğu Kartacalı bile olmayan paralı bir ordu kuruyorsunuz. Sonra diyorsunuz ki İspanya üzerinden Alpleri geçecem, İtalya'yı alacam diyor. Askerler demez mi oyun mu oynuyoruz burada nasıl olacak o iş diye? Hepimizi ölüme sürükleyeceksin, böyle bir zafer imkansız deyip huzursuzluk çıkarmamışlar. Tam tersi bu adamdaki ateşi, inancı görmüşler ve adamın ardından koyulmuşlar yollara. Galya'da barbarların pusularına düşmüşler yılmamışlar Hannibal var başımızda demişler. Alplerde soğuktan binlerce adam donmuş ama başımızda Hannibal var dayanın demişler. İtalya'da mükemmel Roma lejyonlarını paramparça etmişler, ordularının çok kayıp vermesine ve yorulmalarına rağmen. Neden? Çünkü başta Hannibal var ve o savaşı kaybetmez inancı var, morallerini bir an bile bozmayıp düşmanın üzerine gitmişler.

 Hannibal'in İtalya politikası kötü lider olduğu için değil, devlet adamı kimliğinin zayıf olmasındandır. Kartaca senatosunun arkasından çevirdiği düzenbazlıklar da cabası. Bu yüzden evet Hannibal çok büyük bir lider bu sorgulanmaz. Size göre en iyisi değildir bana göre de değil ama büyük bir lider.
Çok güzel anlattın,bir Hannibal böyle büyük bir liderliğe sahipti.

Çevrimdışı Çağrı Beg

  • ?Reis-ül Küttab?
  • Level 10
  • İleti: 1144
  • İnsanı ölümden eceli korur.
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #61 : 20 Aralık 2013, 19:08:22 »
Dark Heart ve Tüylü Yılana tamamen katılıyorum.
Liderlik sadece askeri başarı değildir ama sadece devlet adamlığı da değildir. Gerçek bir liderde bunların hepsi olmalı. Benim gözümde farklı ırklardan binlerce insanı bir hayale inandırıp peşinden yıllarca iklimden iklime sürükleyip bir arada tutmak bile büyük bir lider olmak için yeterlidir. Bu bakımdan Spartacus, Hannibal ve İskender çok takdir ettiğim liderlerdir. Ama Caesar... Caesar abi adam ispanyada, galyada (fransa), britanyada, italyada, yunanistanda, anadoluda, mısırda, afrikada ayrı ayrı savaşıp tüm savaşlarını da kazanıyor. Tüm dünyayı yeniyor doymuyor romayla savaşıp onu da yeniyor kah* Askeri zaferin yanında siyasi zaferde kazanıyor ömür boyu diktatör ilan ediliyor bunun yanında halkın da sevgisini kazanıyor. Öldürülmese daha neler yapardı kim bilir...
Caesar dedi ki: "Eski Roma yasasını yıkmadıkça onun yönteminde payıma düşeni yapamam. Tanrıların bana bağışladığı yetenek hiç meyve vermeden kurur gider."
Ama Pompeius şöyle dedi: "Yasa herşeyin üstündedir. Yasayı çiğneyenin sonu ölümdür." Caesar şöyle yanıt verdi: "Yasayı kaldırıyorum. Gücü yeten varsa buyursun öldürsün beni."
Caesar yasayı kaldırdı.

Çevrimdışı Dark Heart

  • Level 12
  • İleti: 3269
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #62 : 20 Aralık 2013, 19:14:01 »
Onun intikamını Agustus aldı.

Çevrimdışı Çağrı Beg

  • ?Reis-ül Küttab?
  • Level 10
  • İleti: 1144
  • İnsanı ölümden eceli korur.
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #63 : 20 Aralık 2013, 19:20:16 »
Aslında Marcus Antonius aldı ama Octaviusun da dolaylı yoldan etkisi çok tabi. Caesar öldükten 2 yıl sonra Caesar'a bıçak saplayanlardan hiç biri hayatta değildi dov*
Caesar dedi ki: "Eski Roma yasasını yıkmadıkça onun yönteminde payıma düşeni yapamam. Tanrıların bana bağışladığı yetenek hiç meyve vermeden kurur gider."
Ama Pompeius şöyle dedi: "Yasa herşeyin üstündedir. Yasayı çiğneyenin sonu ölümdür." Caesar şöyle yanıt verdi: "Yasayı kaldırıyorum. Gücü yeten varsa buyursun öldürsün beni."
Caesar yasayı kaldırdı.

Çevrimdışı GamerGenc

  • Level 10
  • İleti: 1312
  • 'Aut viam inveniam aut faciam'
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #64 : 20 Aralık 2013, 20:04:47 »
Ya hannibal hannibal diyen arkadaşlar anlamıyorum sizi... İskender 3 savaş yapıp Hindistana kadar almış Hannibal 3 savaş yapmış kazandığı halde hiçbişey yapamamış hatta ve hatta sonra yenilip Kartacayı yıkılmanın eşiğine getirmiş. Kıyaslamak bile saçma...

Sana soru: Kartaca Senatosu'nun Hannibal'e yaptıklarını biliyor musun? Bilmiyorsan git araştır da gel.

İskender'in yaptıkları da takdire şayandır ama İskender ülkesinin 1 numaralı adamıydı. Ama orduları için aynısı söylenemez. Ordusu yüzünden geri dönüş yapmıştır diğer türlü Gaugamela'da zaferi alan İskender rahat rahat Orta Asya'dan dönmezdi.

Hannibal ise tam tersidir. Kartaca Senatosu yüzünden destek verilmemiştir ve Kartaca Senatosu bir çuval inciri berbat etti (böylediydi galiba deyim). Ama orduları 1 numaradır hatta adının tam karşılığıdır (Pön dilinde Tanrı Baal'in -Onların dini için zeus gibi birşey- Oğlu). Yollarını bilmediği Pirene Dağları'ndan, Alpler'den geçmiştir Hannibal 37 fil ve 50000 piyade ordusu ile...
İtalya'da Roma'nın bütün ordularını yıkmıştır. Üç savaşta 2 konsül ve 19000(Transimere)+25000(Trebia)+80000(Cannae) Romalı askeri öldürmüştür. Bu sayı tam olarak 124000 kişidir. Alpler'de kaybettiği asker sayısının (20000 diye bilinir.) 6 misli.

Hadi şimdi karşılaştır.  tbr*


Leonidas kim ki büyük komutan olsun?Dar bir geçitte çok iyi silahlanmış askerleri ile mızrak duvarı yapıyor ve bu yüzden sadece silahı savurmasını bilen hafif zırhlı ve zırhsız eğitimsiz persleri mahvediyor.Lise 2'ye giden 15 kişi ile ilkokul 5'e giden 100 çocuk dar bir koridor da kavga etse ve lise 2'ler dövse büyük bi kahramanlık mı diyeceğiz üstelik dövmüyolarda dövüluyorlar pff* Spartaküs oylamaya konabilir dünya tarihindeki belki ilk sınıf mücadelesini vermiş adam çok uluslu köle ordusuyla roma'ya baş kaldırmış ve italya'nın güneyini roma'dan koparacak duruma gelmişti.1-iskender 2 haniball 3-sezar

Benzetmeye for  pff*

Çevrimdışı Constable

  • Level 11
  • İleti: 2749
  • Good old days
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #65 : 20 Aralık 2013, 20:08:01 »
(qapaq)

Çevrimdışı Dark Heart

  • Level 12
  • İleti: 3269

Çevrimdışı TurkishSultan

  • Level 5
  • İleti: 109
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #67 : 20 Aralık 2013, 21:16:51 »
dark heart bos ver adam mesaj kastırmaya calisiyor.Selamin aleykum beyler bu arada ben yokke n ne oldu bitii hem iyi anket acmisim demi guzel tartisiyoz.

Çevrimdışı Constable

  • Level 11
  • İleti: 2749
  • Good old days
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #68 : 20 Aralık 2013, 22:10:46 »
Ben mi mesaj kastirmaya çalışıyor muşum !?

Çevrimdışı GamerGenc

  • Level 10
  • İleti: 1312
  • 'Aut viam inveniam aut faciam'
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #69 : 20 Aralık 2013, 22:34:40 »
Constable? Post kasmak ? Sultan ne içtiysen ben de istiyorum.  tbr*

Çevrimdışı Dark Heart

  • Level 12
  • İleti: 3269
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #70 : 20 Aralık 2013, 22:35:36 »
Ben mi mesaj kastirmaya çalışıyor muşum !?
Hayır,Hannibal'a beceriksiz diyene diyor  pff*
Ayrıca konunun yerine bakıldığında zaten yorum kasmak olmuyor :D

Çevrimdışı Constable

  • Level 11
  • İleti: 2749
  • Good old days
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #71 : 20 Aralık 2013, 22:37:14 »
Hah iyi sevindim o zaman , affedersin dostum bu tür konularda cok alıngan oluyorum kirp* konuya dönelim tbr*

Çevrimdışı cimbomluakif

  • -Ours is the Fury-
  • Bölüm Sorumlusu
  • *
  • İleti: 8091
  • Yenilmekten korkanın hezimeti garantidir.
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #72 : 20 Aralık 2013, 22:48:39 »
Hannibal iyi bir komutan ama iyi bir lider değildi. Diplomasiden fazla anlamıyordu. Objektif davranmıyor tamamen Romaya duyduğu kinle hareket ediyordu. Liderlik açısından Sezar yada İskenderle kıyaslanamaz.

''Hannibal sen zafer kazanmayı biliyorsun ama zaferi kullanmayı bilmiyorsun''

En yakınlarından biri bunu Hannibal'a söyledi.

Ayrıca bazıları Hannibal'i babalarının oğluymuş gibi savunuyor, ilginç.  pff*
« Son Düzenleme: 20 Aralık 2013, 22:49:37 Gönderen: cimbomluakif »

Çevrimdışı Yağmur_Götüren

  • Level 5
  • İleti: 137
  • VS.VS.VS.VS
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #73 : 20 Aralık 2013, 22:53:16 »
Liderlik ayrı komutanlık ayrı :

Komutan :

Savaş alanında savaşı yöneten kişi.

Lider :
Diplomat savaşçı.

Bu durumda İskender daha çok bir Komutandı,önemli diplomasiler yapmadı.
Hannibal,daha çok komutandır,diplomasiden anlamaz.
Seza,hem bir komutan hem bir lider. Soruda bize liderlik sorulduğu için Sezar.Ayrıca buradakilerin en iyisi o,zira kendisi her iki özelliğede sahip.

Çevrimdışı efe35

  • Level 5
  • İleti: 78
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #74 : 20 Aralık 2013, 22:58:51 »
Attila ve Mete niye yok?Bence Attila ve Mete bu listedeki isimlerin bir çoğundan iyi liderlerdi.Attila bütün avrupayı feth etmiş 2 roma'ya da üstünlüğünü kabul ettirmiş hatta papa onun ayaklarına kapanmıştı.

Çevrimdışı GamerGenc

  • Level 10
  • İleti: 1312
  • 'Aut viam inveniam aut faciam'
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #75 : 20 Aralık 2013, 23:11:24 »
Akif abi aslında soru çok karma. Lider deyince çok geniş bir bölge kaplar o dönemde. Ben ordu komutası yönünden bakarak oyumu kullandım. Elbette ülke yönetimi olarak kimse Sezar ile karşılaştırılamaz ama soru ilginç biraz. Eğer Komutan olarak sorsaydı daha rahat olurdu. Lider deyince iş genişliyor.

tamamen Romaya duyduğu kinle hareket ediyordu.

eğer dediğin gibi davransaydı Roma'da taş taş üstünde kalmazdı Cannae'den sonra.

''Demek Tanrılar her şeyi bir insana vermemiş.Hannibal sen zafer kazanmayı biliyorsun ama zaferi kullanmayı bilmiyorsun''

Sözü tamamladım (aslında neden yazdığımı bilmiyorum ama boşver).

Ayrıca bazıları Hannibal'i babalarının oğluymuş gibi savunuyor, ilginç.  pff*

Eğer burada bir gönderme varsa öncelikle alınmadığımı söyleyeyim  tebessum*. Savunma konusuna gelince ben konuya Antik Çağ için komutanlık olarak baktım. O yüzden böyle aşırı savunma yaptım.

Neyse devam, sıkıntı yok.

Çevrimdışı cimbomluakif

  • -Ours is the Fury-
  • Bölüm Sorumlusu
  • *
  • İleti: 8091
  • Yenilmekten korkanın hezimeti garantidir.
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #76 : 20 Aralık 2013, 23:15:12 »
@GanerGenç

Liderlik daha çok ülke yönetimini kapsar bundan dolayı bu sorunun cevabı ya İskender'dir yada Sezar'dır. Hannibal ise komutan.

Cannae'den sonra inan bana alabilse Roma'yı alırdı ve taş üstün de taş bırakmazdı ama alamadı. (Bazı tarihçiler kuşatmayı denese alırdı diyor)

Hem diplomasisi hemde askerlik kabiliyeti yüksek olan çok kişi var. (Bknz: Sezar, Fatih Sultan Mehmet vs.)

En alttaki sözü genele söyledim ben üstüne alınan alınsın.  pff*

Çevrimdışı illyrian

  • Level 4
  • İleti: 45
  • Total War Türkiye
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #77 : 20 Aralık 2013, 23:46:06 »
Liderlik ayrı komutanlık ayrı :

Komutan :

Savaş alanında savaşı yöneten kişi.

Lider :
Diplomat savaşçı.

Bu durumda İskender daha çok bir Komutandı,önemli diplomasiler yapmadı.
Hannibal,daha çok komutandır,diplomasiden anlamaz.
Seza,hem bir komutan hem bir lider. Soruda bize liderlik sorulduğu için Sezar.Ayrıca buradakilerin en iyisi o,zira kendisi her iki özelliğede sahip.


iskender in karşısında diplomasi yapacak pek ulus yoktu bilinen dünyanın çoğu pers ülkesiydi onuda paramparça etti batıda da dikkate değer bir güç yoktu iskenderin liderlik vasfını gösteren şey insanları yemyeşil makedonya dan hindistana kadar sürüklemesiydi kolay değil adamlar yayan gidiyolar o dönemde  tebessum*
O Halde Rabbini Hamd İle Tesbih Et ve Secde Edenlerden Ol.
Hicr/98

Çevrimdışı TurkishSultan

  • Level 5
  • İleti: 109
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #78 : 21 Aralık 2013, 17:54:38 »
(qapaq)
pardon ben başka sitlerde böyle yapan insanları görmüştüm bu sitede daha ahlaklı ve iyi insanlar var unutmuşum. tbr*

Çevrimdışı Constable

  • Level 11
  • İleti: 2749
  • Good old days
Ynt: En Büyük antik çağ lderi kim
« Yanıtla #79 : 21 Aralık 2013, 17:57:13 »
Burası TWT sekil*