Total War Türkiye

Total War Türkiye Tarih Forumu => Fantezi Evrenler ve Alternatif Tarih => Konuyu başlatan: orxan2016 - 29 Mart 2016, 19:34:55

Başlık: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: orxan2016 - 29 Mart 2016, 19:34:55
Arkadaslar sizce Safeviler Caldiran savasinda kazansaydi Osmanli ve Safevinin sonu ne olurdu?
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: forever_ducale - 29 Mart 2016, 20:14:29
Osmanlı Anadoluyu kaybedebilirdi.
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: mehmetozan - 30 Mart 2016, 00:18:03
Alternatif tarih konuları bayadır yoktu, güzel oldu :) Pek de yorum yapmazdım bu konulara aslında. Neyse..
Şimdi konuya gelirsem Ercüment kadar abartmadan, doğu anadolu tamamen Safevi etkisine girerdi diyeyim..
Yavuz, Memlük üzerine yapılacak seferden muhtemelen vazgeçerdi ve Suriye, Filistin'in fethi en az 25 yıl gecikirdi..
Mısır'ın fethi ise en az 50 yıl. Böylece Süleyman'ın da Avrupa'ya rahat seferler düzenleyebiliceği düşünülemezdi..
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: orxan2016 - 30 Mart 2016, 20:38:46
Hemde Safeviler kazansaydilar gerileme devrine daha gec girerdiler Safeviler Osmanlidaysa karaman ramazan dulkadir aydinogullari isyan kaldirip yeniden kurardilar devletlerini
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: EralpUslu - 30 Mart 2016, 22:51:11
 Evet belki gerileme sürecine daha geç girerlerdi... Ancak Osmanlı'yı hafife almamak gerekir. Devlet işleri sadece savaş meydanlarıyla yönetilmiyor. Dönemin siyasi ve diplomatik süreçlerini de göz önüne almak gerekir.
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: orxan2016 - 30 Mart 2016, 23:57:19
Asla hafife alinmamali cunku yeniden devleti birlesdire bilecek komutanlar var osmanlida
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: [Haccı]Emmi - 31 Mart 2016, 15:49:44
Bizim için daha iyi olurdu.

Tamam Osmanlı iyi yaptı her yeri fethetti de orayı yönetebildi mi?Sürekli toprak fethederek ilerledik fakat fethettiğimiz yerlerde kök salamadık.Machiavelli'nin deyimiyle orada ''oturamadık''.

Doğu Anadolu'da hakimiyet bariz şekilde Safevilere geçeceği malum fakat Anadolu'yu kaybetme çok uçuk.Osmanlı'nın barut teknolojisi ileri olduğu için Ne Memlük ne de Safevi kuvvetleri mevzileri geçemezdi.

Biz de yayılıp durmak yerine kök salarak ilerlerdik.Sonuç olarak Çaldıran taaruz savaşımızdır kaybetsek bile bize giren çıkan olmazdı.
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: wonderful004 - 31 Mart 2016, 16:31:04
osmanlı-iran savaşları 300 yıl sürdü. kimi zaman osmanlı kimi zaman iran kazandı. hiçbiri de savaş kaybetti diye çökmedi, yıkılmadı. bugünkü azeri ve ermeni toprakları el değiştiriyordu sadece.
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: Royal Guard - 31 Mart 2016, 17:42:55
Bizim için daha iyi olurdu.

Tamam Osmanlı iyi yaptı her yeri fethetti de orayı yönetebildi mi?Sürekli toprak fethederek ilerledik fakat fethettiğimiz yerlerde kök salamadık.Machiavelli'nin deyimiyle orada ''oturamadık''.

Doğu Anadolu'da hakimiyet bariz şekilde Safevilere geçeceği malum fakat Anadolu'yu kaybetme çok uçuk.Osmanlı'nın barut teknolojisi ileri olduğu için Ne Memlük ne de Safevi kuvvetleri mevzileri geçemezdi.

Biz de yayılıp durmak yerine kök salarak ilerlerdik.Sonuç olarak Çaldıran taaruz savaşımızdır kaybetsek bile bize giren çıkan olmazdı.
Balkanlarda 300-400 yıl kaldık yine kök salamadık.Öyle bir amaç olması lazım kök salmak için.(bkz Amerikanın keşfi,Afrikanın kolonize edilmesi vs.)
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: orxan2016 - 31 Mart 2016, 19:17:20
osmanlı-iran savaşları 300 yıl sürdü. kimi zaman osmanlı kimi zaman iran kazandı. hiçbiri de savaş kaybetti diye çökmedi, yıkılmadı. bugünkü azeri ve ermeni toprakları el değiştiriyordu sadece.

Haci emmi doru diyo osmanli azeri topraklarini feth edip burada otursaydi belkide suan bu satirlari Azerbaycandan diyil Turkiyeden yaziyor olucaktim ve Azerbaycan topraklari sonradan ruslarin isgaline olmazdi :)
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: mehmetozan - 31 Mart 2016, 19:33:46
Haci emmi doru diyo osmanli azeri topraklarini feth edip burada otursaydi belkide suan bu satirlari Azerbaycandan diyil Turkiyeden yaziyor olucaktim ve Azerbaycan topraklari sonradan ruslarin isgaline olmazdi :)
Azerbaycan Türküsün demek. Salam :)
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: SaykorHan - 01 Nisan 2016, 00:19:33
Öncelikle Safeviler Çaldıranı kazansa bile teknolojik üstünlük ( tüfekler, toplar ) Osmanlı'nın elindeydi. 5 yıl sonra geri toplardı orayı. Ha Doğu Anadolu tamamen İran etkisinde kalırmıydı, bence kalabilirdi. Yavuz Sultan Selim zaten bu durumun çok farkındaydı, birçoğunuz biliyordur.

Ha şu da var Çaldıran kaybedilseydi Yavuz Sultan Selim yaşarmıydı ya da kendine yaşamayı yakıştırır mıydı bilemeyeceğim. Ama savaş kaybeden Padişah, Krallar o devirde sonu hüsranla bitiyordu diye biliyorum. Yani Kanuni hiç Kanuni olamayabilirdi.
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: [Haccı]Emmi - 01 Nisan 2016, 10:27:03
Balkanlarda 300-400 yıl kaldık yine kök salamadık.Öyle bir amaç olması lazım kök salmak için.(bkz Amerikanın keşfi,Afrikanın kolonize edilmesi vs.)

Balkanlarda 300-400 yıl kalıp orayı Türkleştiremediysek orayı fethedememişiz demektir.Bunun bahanesi olamaz.Oradaki halk ilk fırsatta tekmeyi vurdular.
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: orxan2016 - 01 Nisan 2016, 12:27:27
Azerbaycan Türküsün demek. Salam :)


Va Aleykum Selam :)
Başlık: Ynt: Safeviler Caldirani Kazansaydi
Gönderen: Royal Guard - 01 Nisan 2016, 17:49:16
Balkanlarda 300-400 yıl kalıp orayı Türkleştiremediysek orayı fethedememişiz demektir.Bunun bahanesi olamaz.Oradaki halk ilk fırsatta tekmeyi vurdular.
fethetmek=insanları kendi ırkına benzetmek olarak düşünürsen doğrudur.