Konu: milletlerin kökeni  (Okunma sayısı 99259 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Emprecuss

  • Level 14
  • İleti: 5979
  • Officer Of The Phalangite
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #80 : 20 Mayıs 2013, 16:57:47 »
Alper Abi, İskitler ve Sajalar aynı devlet mi oluyor?
Aynı devletler ise soyları hakkında kesin bir bilgi verebilir misin?

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #81 : 20 Mayıs 2013, 17:03:25 »
bozkır reyiz bunu açıklamıştı.İskitlerin federasyon şeklinde yaşadığını doğuda yaşayan sakaların türk olduğunu iskitlerle aynı devlette yaşadığını filan söylemişti
NO FUTURE

Çevrimdışı MarcusBrutus

  • Level 9
  • İleti: 515
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #82 : 20 Mayıs 2013, 18:45:58 »
Hocam Babür devleti Türk ise Hindistanın kuzey kısmı hala türk değil mi yoksa bunlar hintler tarafından sürüldü mü
Şarkısı yarıda kaldı
Aklı da karıda kaldı
                       -Oğuz Atay

Çevrimdışı atropaten

  • Level 9
  • İleti: 761
  • Yeniden birleşmeliyiz
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #83 : 20 Mayıs 2013, 19:26:59 »

bildiğimce hindistanın kuzey doğusunda hala yaşıyorlar babür eyaleti diye bir yerde 60 000 000 luk bir nüfuzla

bozkirsovalyesi şu selcuklardan önce ((hristiyan türkler anadoluda)) bilgin varmı??
« Son Düzenleme: 20 Mayıs 2013, 20:20:09 Gönderen: bozkirsovalyesi »

Çevrimdışı kingGOLDBERG

  • Level 9
  • İleti: 968
  • Alae İacta Est
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #84 : 20 Mayıs 2013, 22:23:16 »
Ben de soruma cevap istiyorum ama

Çevrimdışı bozkirsovalyesi

  • Forumun Araştırmacısı
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 5329
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #85 : 21 Mayıs 2013, 01:43:44 »
Emprecuss

Alıntı
Alper Abi, İskitler ve Sakalar aynı devlet mi oluyor?
Aynı devletler ise soyları hakkında kesin bir bilgi verebilir misin?

Bu topicte 4. sayfadaki 37. mesajda yazılı.

---------------------------------------

MarcusBrutus

Alıntı
Hocam Babür devleti Türk ise Hindistanın kuzey kısmı hala türk değil mi yoksa
bunlar hintler tarafından sürüldü mü

Hindistan' da yüzyıllar boyunca milyonlarca Türk yerel halk arasında eridi. Babürlü hanedanı son Türk kökenli
Hint hanedanı. Ordularının çekirdeği Türkler' den oluşuyordu. Bir miktar sivil Türk de vardı. Ama bunlarda eridi.
20. yy başlarında bile Hindistan ve Pakistan' da hala biraz Türk vardı. 

Halen kuzey Hindistan' da Türk gelenekleri ve kabile örgütlenmelerini sürdüren Mevatiler denen bir etnik
gurup var. Bizim ülkede kimse bilmez bunları bende tesadüfen bir ansiklopedide gördüm. Birkaç milyon nüfus.
Hintçe' nin Racastan lehçesini konuşuyorlar. Çoğu hindu ve bir kısmı müslüman.

Başka Türk kökenli guruplarda var bu ülkede anlaşılan ama kimse ciddi bir inceleme yapmamış bu konuda.

--------------------------------------

atropaten

Alıntı
selcuklardan önce ((hristiyan türkler anadoluda)) bilgin varmı??

Evet vardı. Bizans yüzyıllardır Anadolu' ya hristiyan Türkler' i uçbeyliği yapsınlar diye yerleştiriyordu. Çoğu izi
bile kalmadan yokolmuştur. Yalnız son yerleştirilenlerden bir kısmı Selçuklu ve Osmanlı döneminde varlığını
sürdürüyor hatta Rum değil Türk olduklarını biliyorlardı.

Yoğun oldukları yer güney Anadolu özellikle Karaman civarı olduğu için bunlara Karamanlılar denirdi. Kökenleri
ile ilgili 2 iddia vardı. İlki Selçuklular ile Anadolu' ya ilk gelenlerden oldukları ve hristiyanlığa geçtikleri. Diğer
iddia doğudan değil batıdan Balkanlar' dan Bizans tarafından iskan edildikleri şeklindeydi.

Konuştukları lehçe incelendiğinde Selçuklu değil Peçenek lehçesi olduğu yani ikinci tezin doğru olduğu ortaya
çıktı. Bu gurup 1920 lerde Anadolu Rumlar' ı ile birlikte Yunanistan' a gönderildi. O sırada Türk kökenli oldukları
tezi önemsenmemişti.

----------------------------------------------

kingGOLDBERG

Sen ne sormuştun göremiyorum.? Soruları açıkça yazın.

LÜTFEN LİNKTEN GİRİP FİKİRLERİNİZİ YAZINIZ.

http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=78969.0
----
----
----



Lütfen forumda kendi aranızda tartışmayın. Bir yerde sorun olduğunu düşünüyorsanız özel mesaj atın ilgilenelim.

Forumda adaletsizlik olmamalı. Yönetici olarak işimiz bu zaten. Biz bazı şeyleri gözden kaçırıyorsak siz bizlere haber verin.

Çevrimdışı Emprecuss

  • Level 14
  • İleti: 5979
  • Officer Of The Phalangite
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #86 : 21 Mayıs 2013, 06:14:24 »
Cermen kabilelerinin avrupaya göçmesiyle , günümüz avrupa milletinin temeli atılmıştır derler. Cermenlerin barbar olduğunu biliyorsak , günümüz medeni avrupalılar aslında birer barbar mı ?
Kingoldbergin sorusu bu abi,

Teşekkür ederim sorumun cevabını buldum :)

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #87 : 21 Mayıs 2013, 09:23:47 »
Hunların barbar olduğunu biliyoruz bizim atalarımız hunlar olduğunua göre o zaman günümüz türkleri de barbar mı :D hacı soru mu bu allah seni :D
NO FUTURE

Çevrimdışı Cobra

  • Level 8
  • İleti: 433
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #88 : 21 Mayıs 2013, 10:15:20 »
Hocam yanlışım varsa düzeltin.
1-Orta Asya'da çok fazla etnik kimlik vardı. Moğollar, Türkler, bazı Çin kabileleri, kuzeyde yaşayan Farslılar. Bu gruplar beraberce ve yahut birbirinden ayrı bir şekilde yaşıyordu. Hun dediğimiz topluluk, bu etnik kimliğe sahip insanlara başkalarının verdiği ad. Mesela Türkler, Moğollar ve Fars kavimleri birleşip batıya gidiyor (Kavimler Göçü). Bu gruplara o zaman ki tarihçiler Hun diyor. Aynısı Asya Hun Devleti durumu için de geçerli. Bölgedeki kavimleri Teoman adlı Türk birleştiriyor ama etnik kimlik üzerinden değil birlik üzerinden birleştiriyor. Çinliler ise bunlara Hun diyor. Ve bu böyle devam ediyor. Yani Hun dediklerimiz Amerikalılar gibi. Karışık etnik kökenlerden oluşan topluluk. Zaten kendilerine Hun demiyorlar, diğer ülkelerin tarihçileri kendilerine Hun diyor. Ama Avrupa Hun ve Asya Hun Devletlerinin yöneticileri Türk'tür.
2-Arap ve Yahudiler kardeştir. Onların kökeni ise Sümerlere ve Mezopotamya yerlilerine dayanır. Hintliler ve Çinliler zaten kendi bölgelerinde var olan çok eski medeniyetler. Mısır'daki medeniyet ise sonradan Araplaşmıştır. Kökenleri Nil'e dayanır. Kızılderililer ise Asya'dan göçen topluluktur. Belki Moğoldurlar belki Türk belki de Çinli. Tam belli değil. İnka ve Aztek kavimleri de Asya'dan oralara yerleşmiş olma ihtimalleri yüksek.
3-Yunan ve İtalik(Roma ve Latinler) kavimler zaten kardeş. Büyük bir ihtimal Mezopotamya'dan batıya giden yerliler ile Kuzey'deki Cermenlerin ve yahut Slavların karışımı bir topluluk. Önce Ege sonra İtalya'ya kadar gidiyorlar. Kuzeyde Karadeniz'in üstünde Cermenler onların üstünde ise Slav ırkları var. Cermenler Hunların baskısıyla Avrupa'ya açılıyor. Burada İtalik ve Yunan göçmenler var.(Keltler, Galyalılar, İber'de yaşayanlar) Aynı zamanda bu kavimler Buzul Çağın'dan beri yaşayan yerliler olabilir. Avrupa bildiğiniz gibi düzene oturmaya başlıyor. Afrika'daki yerliler ise bildiğiniz gibi zaten.

Tam aynısı olmasa bile durum bu diye biliyorum.
« Son Düzenleme: 21 Mayıs 2013, 10:15:40 Gönderen: Cobra »

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #89 : 21 Mayıs 2013, 11:00:27 »
Hacı güzel özetlemişsin yalnız bazı sıkıntılar var.Mesela italiklerin latinlerin italyanın yerli halkı mı yoksa başka bir yerden mi göç ettikleri konusu net değildir.Ayrıca yunanlıları cermenlerin ve slavlarla karışması da söz konusu değil bence(günümüz yunanlılarından bahsetmiyorum).Evet yahudi ve arplar sami kökenlidir ama kökenlerinin mezopotamya olduğunu bilmiyordum.
NO FUTURE

Çevrimdışı atropaten

  • Level 9
  • İleti: 761
  • Yeniden birleşmeliyiz
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #90 : 21 Mayıs 2013, 11:03:49 »
.

--------------------------------------

atropaten

Evet vardı. Bizans yüzyıllardır Anadolu' ya hristiyan Türkler' i uçbeyliği yapsınlar diye yerleştiriyordu. Çoğu izi
bile kalmadan yokolmuştur. Yalnız son yerleştirilenlerden bir kısmı Selçuklu ve Osmanlı döneminde varlığını
sürdürüyor hatta Rum değil Türk olduklarını biliyorlardı.

Yoğun oldukları yer güney Anadolu özellikle Karaman civarı olduğu için bunlara Karamanlılar denirdi. Kökenleri
ile ilgili 2 iddia vardı. İlki Selçuklular ile Anadolu' ya ilk gelenlerden oldukları ve hristiyanlığa geçtikleri. Diğer
iddia doğudan değil batıdan Balkanlar' dan Bizans tarafından iskan edildikleri şeklindeydi.

Konuştukları lehçe incelendiğinde Selçuklu değil Peçenek lehçesi olduğu yani ikinci tezin doğru olduğu ortaya
çıktı. Bu gurup 1920 lerde Anadolu Rumlar' ı ile birlikte Yunanistan' a gönderildi. O sırada Türk kökenli oldukları
tezi önemsenmemişti.

----------------------------------------------

kingGOLDBERG

Sen ne sormuştun göremiyorum.? Soruları açıkça yazın.

hocam neden biz hep türklerin doğudan geldiğine inanıyoruz??!!
hal buki bu sözün Avrupalıların uydurması olduğu -gün geçtikce- yüze çıkıyor
hocam sümmerlerin bile prototürk oldukları göz önüne çıkmaktadır hititler, urartular, hatta ibranilerin bile kökeni prototürklere dayandığı iddia ediliyor...
şu aralarda türklerin tarihi boş gibi görünüyor bölgemizde...
Azerbaycan tarihinden söylesem...
önceleri bize hep söylerdiler ki kafkazda azeriden başka herkes varıydı, ermeniler, gürciler, farslar ... ama azeriler sonralar doğudan gelmişler buralara sk*
Azerbaycanın bağımsızlığından sonra tarih gözegelim şekilde değişti ve türklerin miladdan 3000 yıl öncesinden şu topraklarda yaşadığı izleri yüze çıktı ((sümmer tarihine yakın Arrata devleti)),((miladan önce Atropatena devleti))

şunu demek istedim ki Anadolu tarihi yalanlarla dolu
tarihi biraz daha çok okusaydım kuşkusuz derdim ki tarih türkden ibarettir tebessum*

Çevrimdışı Cobra

  • Level 8
  • İleti: 433
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #91 : 21 Mayıs 2013, 12:06:20 »
Hacı güzel özetlemişsin yalnız bazı sıkıntılar var.Mesela italiklerin latinlerin italyanın yerli halkı mı yoksa başka bir yerden mi göç ettikleri konusu net değildir.Ayrıca yunanlıları cermenlerin ve slavlarla karışması da söz konusu değil bence(günümüz yunanlılarından bahsetmiyorum).Evet yahudi ve arplar sami kökenlidir ama kökenlerinin mezopotamya olduğunu bilmiyordum.

Hocam inançlı biriyseniz ve olaya o yönden yaklaşırsak İbrahim peygamberin Sümerli olma ihtimali çok yüksek. Olaya farklı bir açıdan bakarsak yani Kuran'ı ve Tevrat'ı kaynak almazsak ki şu anda bilim bu kitaplara zaten o gözle bakmıyor. Arap ve İbrani milletlerinin Mezopotamya çevresinde yaşayan medeniyetlerin torunları olma ihtimali çok yüksek. Başka nereden gelebilirler. Yani Afrikalı değiller. Ya kuzeyden gelecekler ya da Yemen taraflarından. Mekke halklarının bir kısmının Yemen kökenli olduğunu biliyoruz ama hepsi değil.
İllaki orada yerli halklar vardır ama bence ve büyük bir ihtimal İtalyanlar'ın kökeni Yunan halklarına dayanıyor. En azından medeniyetin temelini atan "Romalılar" büyük bir ihtimal Yunan göçmenleri.
Antik Yunanlılar medeniyetini kuran topluluğun kuzeyden geldiği biliniyor. Lakin ondan önce Girit, Attika ve Ege çevresinde yerli kabileler var. Onların kökeni ise İyonyalılar. İyonyalılar da büyük bir ihtimal batıya göçen mezopotamya halkları.

Yani Yunanistan ve çevresinde İyonyalılar var. Yerliler dediğimiz halk. Bunlar Girit Uygarlığı adı verilen bir dönem boyunca Yunanistan tarihini başlatıyorlar. Sonra Miken Dönemi başlıyor. Bu insanlar kuzeyden gelen yeni krallar ve bunlara ilave Akalar da geliyor bölgeye. Ardından Dorlar ve en sonunda kuzeyden doğudan ve batıdan gelen onca kavim ve yerliler karışıyor sonra şehir devletleri kurulup bu istilalardan kurtulunca Antik Yunan Medeniyeti eskisine göre daha büyük bir güçle kuruluyor. Ya kısacası, Yunan Medeniyeti gerçekten anlatılması en zor medeniyet. Ne idüğü belirsiz.
« Son Düzenleme: 21 Mayıs 2013, 17:01:57 Gönderen: Cobra »

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #92 : 21 Mayıs 2013, 12:51:37 »
Evet dini açıdan bakarsak iki halkta ibrahim peygamberin soyudur.İbrahim peygamberde bölgeyi baya bi dolaşmış ama dediğin gibi mezopotamya bölgesinden heralde tbr* .Valla hacı etrüskler evet dediğin gibi yunan coğrafyasından göçmüş olması muhtemel ama romalıların toptan yunan göçmeni olduğunu söylemek zor olur düşüncesindeyim neyse bu konular bizi aşar bozkır reyiz konuya bekleniyor tebessum*
NO FUTURE

Çevrimdışı MarcusBrutus

  • Level 9
  • İleti: 515
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #93 : 21 Mayıs 2013, 15:35:47 »
Saksonlar şuan günümüzde ingilizlerin atamısıdır hocam
Şarkısı yarıda kaldı
Aklı da karıda kaldı
                       -Oğuz Atay

Çevrimdışı Eminnn

  • Level 11
  • İleti: 2339
  • ( ALLAH ) için yaşar, ( ALLAH ) için ölürüz.
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #94 : 21 Mayıs 2013, 15:41:14 »

 
 Evet.
« Son Düzenleme: 08 Haziran 2013, 16:22:35 Gönderen: bozkirsovalyesi »
Seddi aşacağız,
        Güneş 'in zaptı yakın.
 
   Baba I. Emin

Çevrimdışı ageofcu

  • Level 8
  • İleti: 438
  • Ageofcu
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #95 : 21 Mayıs 2013, 15:48:20 »
Şimdiki Yunanlılar ve Rumlar Roma (Bizans) kökenliyse eski Yunanlılara ne oldu ve şimdiki İtalyanlar nereden geliyor?

Çevrimdışı Farisi

  • Level 9
  • İleti: 630
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #96 : 21 Mayıs 2013, 15:53:43 »
Saksonlar şuan günümüzde ingilizlerin atamısıdır hocam

İngiltere de bir çok etnik unsur var aslında sadece Saksonlar demek yanlış olur  tebessum*
"Yaşadığımız dünya ahlakı olmayan bir dünya. Bu dünya çok güç ve az güç, fazla mal ve az mal, fazla güvenlik ve az güvenlik dünyasıdır; savaşın final ahlaksızlık olduğu bir dünya. Milletler kaçınılmaz olarak şu deyişe kendilerini verirler: Kötü olmak ölü olmaktan daha iyidir. Bu dünyada Amerika?nın dış politikası pragmatik olmuştur ve böyle devam edecektir."

Çevrimdışı Cobra

  • Level 8
  • İleti: 433
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #97 : 21 Mayıs 2013, 17:19:25 »
Şimdiki Yunanlılar ve Rumlar Roma (Bizans) kökenliyse eski Yunanlılara ne oldu ve şimdiki İtalyanlar nereden geliyor?

Hocam şimdiki Yunanlılar da Antik Yunan kökenli. Ama Slav kavimlerle karıştılar Bizans döneminde. Yani orada neler oldu bitti söylemek zor. Şu anda Türkiye Türklerinin bile ne olduğunu söylemek zor iken bizden daha eski bir dönemde birden fazla kavmin bir arada bulunduğu Yunanistan'da şu anda yaşayan Yunanlıların kökenini söylemek çok zor. Büyük bir ihtimal İtalyan halkları o dönemde yaşayan yerliler ve göçmen Yunan kavimlerinden oluşuyor. Roma medeniyeti gelişerek Yunan Medeniyetiyle etkileşim haline geçiyor o dönemden itibaren Yunan milleti bir karışıyor ve bildiğim kadarıyla kendi kanlarından biri imparator olup Roma'yı ikiye böldükten sonra bilindiği adıyla Bizans kuruluyor. Şimdiki Yunan ve Rum halkları İtalyan ve Yunan yerlilerinin karışımı gibi bir şey.

Saksonlar şuan günümüzde ingilizlerin atamısıdır hocam

Hocam İngiltere'de yaşayan yerli halkları saymazsak bir ara Orta Avrupa'dan Kelt kavimi gelip bölgeyi ele geçiriyor. Bu Keltler; İskoç, İrlandalı, Briton ve Gallerli insanların ataları. Sonra Anglus, Sakson ve Jütiler diye üç çeşit Cermen kavmi Danimarka dolaylarından Britanya'ya akınlar düzenliyor. İngilizler böylece tarih sahnesine çıkıyor. Hocam sonra 11. yüzyılda Viking kökenli Normanlar Britanya'yı basıyor ve son Britanya istilasıda böyle bitiyor. Vikingliler de Anglo-sakson olan İngilizler gibi Cermen. Sonuç olarak İngilizler Cermendir. İskoçlar, İrlandalılar, Britonlar ve Gallerliler kökeni tam olarak bilinmeyen bir Doğu ve Orta Avrupa kavmi olan Kelt ırkından gelmedir.
Boston Celtics diye bir NBA takımı var. Boston'da çok fazla İrlandalı vardır ve Boston Celtics'i, Celtics yapan sebeplerden biri budur. Bununla beraber Kelt kökenli İrlandalı ve İskoçlar, barbar Cermen kanına sahip İngilizler'i sevmezler. Fırsat bulsalar birbirlerini yerler ama şu anda Altın Çağ'da(Batı Medeniyetinin Altın Çağı) oldukları için sakin duruyorlar.
Şu anda çok çocuk yapmıyor bu Cermen milleti ama eskiden durmamış adamlar yapmışlar da yapmışlar. Tüm Avrupa'yı sömürene kadar çoğalmışlar ***.
Bu koca Dünya'da siyasete yön veren iki kavim vardır. Biri bu lanet Cermenler, diğeri bizleriz.

Çevrimdışı MarcusBrutus

  • Level 9
  • İleti: 515
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #98 : 25 Mayıs 2013, 12:01:06 »
Tuğrul bey zamanında Anadoluya akınlar düzenlemiş atalarımız.Bize eski türklerin herkezi hoşgörüyle karşıladığı söyleniyordu.Eğer böyleyse doğuda bulunan hristiyanlar yaşadıkları yerden ayrılmamışlardır.Ve Türklerde oraya yerleştiği için bir ırk karışımı olmuştur doğru değil mi
Şarkısı yarıda kaldı
Aklı da karıda kaldı
                       -Oğuz Atay

Çevrimdışı Cobra

  • Level 8
  • İleti: 433
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #99 : 25 Mayıs 2013, 17:14:06 »
Tuğrul bey zamanında Anadoluya akınlar düzenlemiş atalarımız.Bize eski türklerin herkezi hoşgörüyle karşıladığı söyleniyordu.Eğer böyleyse doğuda bulunan hristiyanlar yaşadıkları yerden ayrılmamışlardır.Ve Türklerde oraya yerleştiği için bir ırk karışımı olmuştur doğru değil mi

Hocam Osmanlı'daki durum bizi ilgilendirmiyor. O yüzden ona girmeyeceğim çünkü Anadolu, Selçuklularla beraber kimliğine büründü, Osmanlı ile değil.
Zamanında Rum ve Yahudiler ayrılmayıp Türkler'in işgal/fetih ettiği yerlerde yerli halk bazı gayrimüslimlere özel vergilerden kurtulmak için Müslümanlığa geçmiştir. Ve bu çok büyük bir hızda olmuştur. Bununla beraber farklı bölgelerden gelen cariyeler ve yerli bayanlarla ilişkiye giren büyük, büyük, büyük dedelerimiz kanımızı baya karıştırmıştır. Siz bakmayın bu milliyetçilere, yok Türkler aslında sarışınmış da yok aslında Türkler uzunmuş da... Oğuz Türkleri gerçek Türk değildir.
Tabi bu ne kadar önemli? Türk olduğumuz için ekstra bir özellik mi geliyor? Milliyetçilik, kancılık, kavimcilik, kabilecilik, ırkçılık ve dincilik yapmamak lazım. İnsan ne olursa olsun insandır. tebessum*