Konu: milletlerin kökeni  (Okunma sayısı 100950 defa)

0 Üye ve 3 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı bozkirsovalyesi

  • Forumun Araştırmacısı
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 5329
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #40 : 12 Nisan 2013, 19:59:50 »
Biraz soru biriksin diye bekliyorum.  pff*
Soracağınız bir şeyler yok mu.?
LÜTFEN LİNKTEN GİRİP FİKİRLERİNİZİ YAZINIZ.

http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=78969.0
----
----
----



Lütfen forumda kendi aranızda tartışmayın. Bir yerde sorun olduğunu düşünüyorsanız özel mesaj atın ilgilenelim.

Forumda adaletsizlik olmamalı. Yönetici olarak işimiz bu zaten. Biz bazı şeyleri gözden kaçırıyorsak siz bizlere haber verin.

Çevrimdışı cimbomluakif

  • -Ours is the Fury-
  • Level 14
  • İleti: 8091
  • Yenilmekten korkanın hezimeti garantidir.
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #41 : 12 Nisan 2013, 20:04:05 »
İber de yaşayan halkların kökeni tam olarak nedir? Reconqiasta doğru bir kavrammıdır?

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #42 : 12 Nisan 2013, 20:42:18 »
Eski mısır halkının kökeni nedir?Hangi dili konuşurlardı?
NO FUTURE

Çevrimdışı BrEaqHDoWn

  • Level 5
  • İleti: 146
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #43 : 12 Nisan 2013, 20:47:26 »
İskoçlar kelt mi cermen mi?


      "Metal is a tree that has got all fruits"
                    -BrEaqHDoWn-

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #44 : 12 Nisan 2013, 20:51:32 »
kelt
NO FUTURE

Çevrimdışı bozkirsovalyesi

  • Forumun Araştırmacısı
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 5329
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #45 : 18 Nisan 2013, 04:05:09 »
Başka merak ettiğim bir konu ise siyah ırk. Bütün zenciler aynı mıdır yoksa onlar da beyazlar gibi nordik-alpin-akdenizli veya cermen-slav-latin gibi kollara ayrılırlar mı? Afrika dışında zencilerin yerli olduğu bölgeler var mıdır? Etiyopya'daki birçok etnik unsurun ortak ve farklı özellikleri nelerdir? ve de tarihte siyah ırktan gelenler hiç baskın bir medeniyet oluşturmuşlar mıdır?


Siyah ırk da değişik alt guruplara ayrılır. Aslında dünyada BM in kabul ettiği 3 ırk gurubu (siyah - sarı - beyaz)
olmasına karşına bilim adamları 4 ırk olduğunu bilirler. Sonuncu gurup "ilkel ırk" en tipik özellikleri ile Avustralya
Yerlileri' dir. Bunlarda koyu derilidir ama zenci değiller. Diğer 3 ırktaki tüm ilkel özellikler bunlarda var.

Avustralya yerlileri 40.000 - 60.000 yıl önce güney Afrika' dan çıkıp güney Asya kıyılarını dolaşarak bu kıtaya
geldiler. Sonra diğer ırklar da Afrika' dan başlayıp dünyaya yayıldı. Bugün hala güney Asya' da hem siyah
ırktan hem ilkel ırktan insanlar var.

------------------------------------------

Afrika' da 5 ırk gurubu var. 1- Güneyde Namibya' da Buşmanlar. 2- Orta Afrika ormanlarında dağınık yaşayan
Pigmeler 3- Kıtanın çoğuna / Sahra' nın güneyindeki alanlara dağılmış zenci halklar. 4- Kuzeyde Hami-Sami
diller konuşan toplumlar  5- Madagaskar adasındaki Malagaşlar.

İlk 3 gurup siyah ırktan - 4. ler beyaz ırktan - 5. ler sarı ırktan.

Buşmanlar aslında Avustralya yerlilerine de benzeyen bir halktır. Afrika' daki diğer ırklardan daha eskidirler.
Bugün sayıları azalmıştır. Kısa boylu / tiftik saçlı ve cilt renkleri sarımsı-kahverengidir.

Pigmeler orta Afrika ormanlarına dağılmış cüce zencilerdir. Buşmanlar' dan sonraki 2. eski toplumdur.
Sayıları azdır ve çok ilkel bir hayat sürerler. Cüce / tiftik saçlı ve cilt renkleri kahverengidir.

Siyah ırktan olanlar en yaygın guruptur. Çok sayıda halktan oluşurlar. Deri renkleri tam siyahtan - kahverengi
tonlarına dek değişir. Hepsi tiftik saçlıdır. Batı Afrika' dakiler kısa boylu Sudan' da* yaşayanlar uzun boyludur.

Bugün dış görünüşlerinden kolayca ayırt ediliyorlar. Ancak bilimadamları eskiden kalma iskeletlerini ayırt
edemiyor. Eskiden hepsi çok daha benzer ırklarmış.

--------------------------------------

Koyu renkli herkese zenci diyoruz ama aslında öyle değil. Zenci diye bileceğimiz gurup yalnız 3. ler.
Diğerleri bunlardan çok farklı ırklar.

Dil gurupları olarak da iki ana gurup var. Sahra çölünün güneyinde parça - parça dağılmış Nil-Sahra dilleri
konuşan halklar. Uzun ince yapılı / kollar bacaklar çöp gibi ince - açık renkli insanlar. Dünyanın en uzun
boylu ve oran olarak en sıska insanları. Bu ırkla değil iklimle ilgili bir durum.

Orta Afrika ormanlarında ve kıtanın orta- güneyinde yaşayanlar Nijer-Kongo dillerini konuşuyorlar. Daha
kısa boylu ve genellikle daha koyu derililer vücutları da daha kalın hatlara sahip.

--------------------------------------------

Güney Asya' da sayıları az da olsa hem Avustralya yerlileri ırkından (Veddalar) - hemde pigme ve zenci
ırklardan kabileler var. Hindistan- Seylan - Malezya- İndonezya - Filipinler' de koyu derili bazı kabileler her
zaman var olmuştur.  Yeni Gine ile Melanezya adaları halkı Papua' lar da siyah ırktan.

Bunun dışında siyah ırktan yerli nüfus yok. Amerika kıtasındakiler Afrika kökenli eski kölelerin soyundan.

-----------------------------------

Etyopya halkı koyu derili olmalarına karşın siyah ırktan değil - beyaz ırktan kabul edilir. Konuştukları diller de
Hami-Sami dil ailesinden. Hami-Sami deyince bu dil ailesinin sanki 2 kolu varmış gibi sanılıyor ama aslında 2 değil
5 kolu var. 1- Sami 2- Kuşi 3- Eski Mısır 4- Berberi 5- Çad.

Son guruptaki Çad dillerini konuşanlar siyah ırktan Afrika zencileridir. Diğerleri beyaz ırktan. Bunların deri rengi
Akdeniz kıyılarında çok açık kahverengi - Somali' de nerdeyse siyahtır.

Etyopya ve Eritre' deki halkların bir kısmı Sami guruptan - diğerleri Kuşi gurubundandır. Amharalar ve Tigreler
Sami guruptan (Araplar da öyle) diğer halklar Afar- Gurage- Oromo- Somali- Buce- Agau vs Kuşi halklar.

Kimi müslüman - kimi hristiyandır. (hatta Agaular içinde Musevi olanlar var. Falaşalar deniyor) Kültürleri büyük
ölçüde birbirine benzer. Çoban - tarımcı - toplayıcı. Bölge kedinin - eşeğin ve kahvenin anavatanıdır.

------------------------------------------

Tarihteki ilk siyah medeniyet m.ö. 800 lerde Sudan' da kurulmuştu. Mısır etkisi açıkça belli olan bir medeniyetti.
Ayrıca m.s. 10. yy da şimdiki Mali' de büyük bir siyah uygarlığı vardı. Sonraki yüzyıllarda orta ve güney Afrika' da
zenci devletler ve krallıklar kuruldu. Ancak 1500- 1850 arası köle avcılığı Afrika kıtasını yıkıma uğrattı ve her
yerde uygarlıklar söndü.

-----------------------------------------------------------------

İber de yaşayan halkların kökeni tam olarak nedir? Reconqiasta doğru bir kavrammıdır?


İçlerinde en eskisi Basklar' dır. Kafkas dillerinden birini konuşurlar. Önceden nerdeyse tüm batı Avrupa İber
halkları ile meskunken sonradan Ariler' in yayılması ile çoğu yerden silindiler. Ama Basklar hala duruyor.

Diğer topluluklar Hint-Avrupa dillerinin Latin diller öbeğinden dilleri konuşan Latin halklarıdır. Batıda Portekizliler-
ortada İspanyollar - doğuda Katalanlar.

Yerel halklar ağırlıklı olarak Latin sayılırlar. Ama başka guruplardan da ataları arasına karışanlar var. En eskisi
Kafkas kökenli İberler. Sonra Ari guruptan Keltler - Latinler (Romalılar) - Germen kabileleri olan Vizigor- Suev-
Kantabr- Vandallar. Son olarak kuzey Afrika üzerinden gelen Araplar ve Berberiler.


Reconcista = yeniden fetih demektir.
Ülke m.s. 711 den itibaren Araplar' ca fethedilmiş yalnız kuzeydeki küçük bir şerit yerli hristiyan devletçiklerin
elinde kalmıştı. Bunlar m.s. 720 den itibaren 1492 ye dek İberya yarımadasını yavaş- yavaş elegeçirdiler.
Onların gözünden bakıldığında bu Araplar' ın eline geçmiş ülkenin "yeniden fethi" oluyordu.

----------------------------------------------------------------------------------

Eski mısır halkının kökeni nedir?Hangi dili konuşurlardı?


Eski Mısırlılar Hami-Sami diller konuşan halklar gurubundandı. Mesajdaki ilk cevabımda yukarda var zaten.
Yunanlılar Mısırlılar' a Kopt derlerdi. Arapça' daki telaffuzu Kıpti' dir. Konuştukları eski dil (Kıptice) 18. yy da
tümüyle sönmüştür. Mısırlılar bugün Arapça konuşuyorlar. Ama Arap değiller.

Zaten asıl Araplar' dan daha koyu derili olmaları ile hemen ayırt edilirler. Eski Mısır kültürü ve eski yazılar da
eski Mısır dili ile yazılmıştı. Bu dil yokolmadan bir Fransız tarih uzmanı dili öğrenmiş ve Mısır yazılarını çözmüş.


Sırayla:    Libyans    -    Nubians    -    Semitics    -    Egyptians.

Bugünkü torunları: Berberi  -  Sudanlı  -   Arap   -   Mısırlı.

-----------------------------------------------------------------------------------

İskoçlar kelt mi cermen mi?


İskoçlar Hint-Avrupa halklarının Kelt dalındandır. Keltler de Galyalılar ve Britonlar olarak ikiye ayrılırdı. Galya
dili konuşanlar bugün tümüyle yokolmuş durumda. İrlandalı- İskoç ve Galler (Wales) halkları Briton gurubundan.
Ama çoğu artık İngilizce konuşuyor. Kendi dillerini konuşanlar azalmış durumda. En azı da İskoçlar % 1.5 kadar.








* Sudan deyince devlet olan Sudan aklımıza geliyor. Ama aslında Sahra çölünün güneyinde şerit halinde
uzanan ve çöl ile ormanlar arasındaki geçiş bölgesi olan savan (bozkır) kuşağına sudan denir.
« Son Düzenleme: 22 Nisan 2013, 01:25:30 Gönderen: bozkirsovalyesi »
LÜTFEN LİNKTEN GİRİP FİKİRLERİNİZİ YAZINIZ.

http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=78969.0
----
----
----



Lütfen forumda kendi aranızda tartışmayın. Bir yerde sorun olduğunu düşünüyorsanız özel mesaj atın ilgilenelim.

Forumda adaletsizlik olmamalı. Yönetici olarak işimiz bu zaten. Biz bazı şeyleri gözden kaçırıyorsak siz bizlere haber verin.

Çevrimdışı Tüylü Yılan

  • Level 7
  • İleti: 210
  • Total War Türkiye
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #46 : 18 Nisan 2013, 17:00:25 »
Normanlar kimdi? Bildiğimiz İngiltere Krallığını kuran Normanlar mıydı? Normanlar İskandinav mı yoksa Fransız kökenli mi? Dilleri Fransızca iken Britanya adasında dillerini neden değiştirdiler?

 Eskiden ne güzel ansiklopediler vardı herşey yazardı. Şimdi internete güven olmuyor bozkırın ansiklopedik bilgilerine başvurmak zorunda kaldım  tebessum*

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #47 : 18 Nisan 2013, 18:42:25 »
Normanlar iskandinav kökenli benim bildiğim viking istilaları dönemlerinde ingiltere ve sicilya da krallıklar kurmuşlardı.
NO FUTURE

Çevrimdışı bozkirsovalyesi

  • Forumun Araştırmacısı
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 5329
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #48 : 22 Nisan 2013, 21:19:41 »
Normanlar kimdi? Bildiğimiz İngiltere Krallığını kuran Normanlar mıydı? Normanlar İskandinav mı yoksa Fransız kökenli mi? Dilleri Fransızca iken Britanya adasında dillerini neden değiştirdiler?

 Eskiden ne güzel ansiklopediler vardı herşey yazardı. Şimdi internete güven olmuyor bozkırın ansiklopedik bilgilerine başvurmak zorunda kaldım  tebessum*

Norman = kuzeyli adam demektir.

İskandinavya' daki Norveçli - İsveçli - Danimarkalılar' a böyle denirdi. O devirde aynı dili konuşuyorlardı.

Danimarka Normanları' ndan bir gurup m.s. 911 yılında Fransa kralıyla anlaşıp kuzey Fransa' ya yerleştiler.
Burası şimdiki Normandiya ülkesidir. (buranın halkında sarışın tipler de daha çoktur) Buraya yerleşen
Normanlar Fransa' ya siyasi bağımlılığı az olan bir dükalık kurdular. Kısa süre sonra Fransız dili ve
kültürünü de benimsediler.

İngiltere' de 5. ve 6. yy larda gelen AngloSaxon' lar bir kaç krallık kurmuştu. Wessex krallığı 927 den
hemen sonra bunları birleştirerek İngiltere krallığı haline geldi. Ama sonradan başka hanedanlar da
krallığın başına geçti.
 
Normandiya dükü 1066 yılında İngiltere' yide elegeçirdi ve bu ülkeninde kralı oldu. Onunla birlikte bir kısım
Normanlar da İngiltere' ye yerleştiler. Sonraki İngiliz asilzadelerinin çoğu Norman asıllıdır. Bunlar uzun
süredir Fransızca konuştukları için İngiltere' de özellikle eğitimli kesimler ve soylular uzun süre Fransızca
konuştular. Sonraki hanedanda yine Fransız kökenli  Angevin hanedanıdır.

Bir devir dil- kültür ve edebiyatta yoğun Fransız etkisi oldu. Bu dönemlerde İngiltere' de yazılmış kitap ve
belgelerinde çoğu Fransızca' dır. Çok sonraları 16. yy dan itibaren İngilizce yeniden resmi dil ve baskın
kültür dili olarak kullanılmaya başlandı.

Hem Fransa' da - hem İngiltere' de  (m.s. 1200 lerde) Normanlar yerel halkla kaynaşıp yok oldular.
« Son Düzenleme: 23 Nisan 2013, 00:09:45 Gönderen: bozkirsovalyesi »
LÜTFEN LİNKTEN GİRİP FİKİRLERİNİZİ YAZINIZ.

http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=78969.0
----
----
----



Lütfen forumda kendi aranızda tartışmayın. Bir yerde sorun olduğunu düşünüyorsanız özel mesaj atın ilgilenelim.

Forumda adaletsizlik olmamalı. Yönetici olarak işimiz bu zaten. Biz bazı şeyleri gözden kaçırıyorsak siz bizlere haber verin.

Çevrimdışı BrEaqHDoWn

  • Level 5
  • İleti: 146
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #49 : 22 Nisan 2013, 21:47:50 »
İngiltere Fransa taraflarına gidenlere Norman, Rusya taraflarına gidenlere Varyag deniyo.
Bizdeki Bozok, Üçok gibi bişey.


      "Metal is a tree that has got all fruits"
                    -BrEaqHDoWn-

Çevrimdışı iverson_3

  • Level 11
  • İleti: 2117
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #50 : 23 Nisan 2013, 10:44:10 »
Dünyanın en eski medeniyeti Çin midir , neden tarih boyunca nüfusu hep kalabalıktı , Türklerle savaşmaya ne zaman başladılar ?

Çin'de çok sayıda piramit olduğu , bunları Türklerin yaptığı söylenir , hatta Türk hakanlarının mezarları bu piramitlerdeymiş rivayete göre. Bu bilgilere ne kadar itibar edilebilir ?

Edit : Piramitlerin olduğu iddia edilen yer yasak bölgeymiş sanırsam.
« Son Düzenleme: 23 Nisan 2013, 11:01:19 Gönderen: iverson_3 »

Çevrimdışı morfo35

  • ...Morfi? is Coming...
  • Level 12
  • İleti: 3666
  • ya el yelil yelil
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #51 : 23 Nisan 2013, 10:47:03 »
hunların avrupadaki ilk yerleştikleri alan Bulgardır buna göre bulgarların soyu ile bulagaristanın soyu nedir

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #52 : 23 Nisan 2013, 12:50:04 »

@ayvırsın
En eskisi mezopotamya medeniyetidir.Asya hunlarıyla başladığını söyleyebiliriz hun türk savaşlarının(çünkü daha
geriye götürcek yazılı kaynak yok) Piramitler konusuda forumda daha önceden tartışılmıştı bozkır reyiz bunların
türklerle alakası olmadığını söylemişti sanırsam.


@morfo
Bu günkü bulgarlar slavlaşmış bölgeye adını veren bulgarlarla alakaları yok artık.

Reyiz gelene kadar mini açıklamalar yaptık teferruatı bozkır reyiz verir :D
« Son Düzenleme: 24 Nisan 2013, 21:38:57 Gönderen: bozkirsovalyesi »
NO FUTURE

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #53 : 23 Nisan 2013, 21:47:32 »
beyler milletlerin kökeninden muya piramitlere masonlara gelmişiniz konuyla ilgili sorular sorun bence tebessum*
NO FUTURE

Çevrimdışı bozkirsovalyesi

  • Forumun Araştırmacısı
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 5329
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #54 : 24 Nisan 2013, 23:11:18 »
beyler milletlerin kökeninden muya piramitlere masonlara gelmişiniz konuyla ilgili sorular sorun bence tebessum*

Aynen öyle.... Konuyu kirletmişsiniz.
Mu kıtası - piramitler - masonlar için forumdaki ARA tuşunu kullanabilirsiniz.

Asıl konudan sapmadan devam edin.

-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

Dünyanın en eski medeniyeti Çin midir , neden tarih boyunca nüfusu hep kalabalıktı , Türklerle savaşmaya ne zaman başladılar ?


Dünyada ilk uygarlık m.ö. 3.500 - 3.300 civarında kurulmuş Sümerler. Biraz sonra da Mısır uygarlığı geliyor. Ve
Ortadoğu' nun diğer uygarlıkları bunları izlediler.  (uygarlık = kentleşme ve yazı kullanımı ile başladığı genel kabuldür)

Çin uygarlık denecek seviyeye m.ö. 2.250 yıllarından sonra yavaş - yavaş ulaşmaya başladı.

-----------------------------------

Verimli tarım arazileri - ülkenin genişliği - siyasi birliği kurmayı kolaylaştıracak olan coğrafi yapının tek parça olması -
dışa açılan yollarla dünya ile bağlar kurabilmesi - toplumda bilimsel gelişme üzerine pek baskı olmaması o devrin
diğer ülkelerine göre daha rahat bir hayat düzeni sağlıyordu.

Tek sorun birbirini yiyen derebeylerinin olduğu dönemler. Bu devirlerde ülke çok zarar görüyordu. Çinliler için ulusal
birliğin simgesi olan imparatorun abartılı şekilde saygın konuma sokulması da bu yüzdendir. Ülke tek parçayken
hayat seviyesi çok yüksek ve rahattı.

Genellikle ülke bütünlüğü de hep olmuştur. Bu da Çin' de çok kalabalık bir nüfusun yaşamasına imkan veriyordu.

--------------------------------------

Türkler' le savaşmaya Türkler' inde büyükçe siyasi birimler (kabile federasyonları ve devletler) oluşturmaya
girişmesinden sonra başladılar. Çin' de m.ö. 1050 yılında ülkeye akın ederek Çou hanedanını kuran kuzeyli
göçebelerin Hunlar' ın ataları olduğuna tüm tarihçiler emin. 




hunların avrupadaki ilk yerleştikleri alan Bulgardır buna göre bulgarların soyu ile bulagaristanın soyu nedir

Bulgarlar ve Hunlar ile ilgili eski yazılarım bunları bolca açıklıyor.
http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=1226.10

Alıntı
Avrupa Hunlar' ı yıkıldıktan sonra Hun kabilelerinin çoğu şimdiki Macar ovasından doğu Avrupa düzlüklerine
çekildiler. Bunlara doğudan gelen yeni kabileler de katılınca sayıları arttı.
Bu yeni gelenlere "Ogur" (batı Türkçesi ile = kabileler) denmekteydi.

Daha doğudan gelen bu kabileler ile sayıları daha az olan Hunlar' ın karışımına Türkçe "Bulgar" dendi.
Türkçe "bulgamak" yani bulamak fiilinden geliyor anlamı da "karışmış" demektir.

O sırada Slav halkları daha batıda şimdiki Beyaz Rusya- Polonya- Çekoslovakya- doğu Almanya ve
Balkanlar' da yaşıyorlardı. Yaşadıkları alanlar hep ormanlık veya bataklıktır.
Güneydoğu Avrupa ve buralardaki bozkır sahaları göçebe Türk kabilelerinin yaşadığı yerlerdi.

6. ve 7. yy larda şimdiki Karadeniz ve Hazar arasında güçlü bir federasyon şeklinde örgütlenen
Bulgarlar' ın en güçlü olduğu dönemde başında Kubrat (Kurt) adlı bir hükümdarları vardı.

Bu hanın ölümü ve Hazarlar' ın saldırısı ile Bulgarlar parçalandı ve Kubrat hanın 5 oğlunun idaresinde
herbiri bir yere dağıldı.

En kalabalık gurup kuzeye çekildi ve orta Volga (Türkçe İdil) havzasına yerleşti. Bunlara daha sonraki asırlarda
Kıpçaklar' dan da katılanlar oldu. Kazan Tatarlar' ı, Başkurtlar, Çuvaşlar bunların soyundan gelir.

Bütün Türk halkları arasında yalnızca Çuvaşlar eski batı Türkçesi ile konuşmaya devam eden tek topluluktur.
Tatar ve Başkurtlar ise artık Kıpçakça konuşuyolar.

2. gurup olduğu yerde kaldı ve Hazarlar' a tabi olmayı kabul etti.

3. gurup Macaristan' a gitti ve Avarlar' a katıldı.

4. gurup İtalya' ya gitti ve Lombard' lara katıldı.

5. ve son gurup ise Tuna' nın aşağı havzasına yerleşti m.s. 681... Bu tarihle Bulgaristan ortaya çıkmış
oluyor. Türkler' in kurduğu devletler içinde en uzun ömürlü olan ülkedir. Buraları önceden Avar hakimiyet
sahasında olmasına karşın Avar' ların 626 - 630 yıllarından sonra zayıflamaları ile Macar ovası dışındaki
tüm toprakları kısa sürede başka halkların eline geçmişti.

Bulgarlar burada kendilerinden önce gelmeye başlamış olan ama daha geri kalmış bir ırk olan Slav
kabilelerinide kendi egemenliklerine aldılar. Üst sınıf tabiki Türkler' di. Türkler soyluları ve askerleri Slavlar
alt sınıftan köylüleri oluşturuyorlardı. Bu sistem daha önce Avar hakimiyetinde de aynıydı.

Bu devir Bizans' ın da zayıf düştüğü ve bütün Balkan yarımadasının Slav kabilelerince doldurulduğu bir devirdir.
Daha önce Bizans' ın elinde yalnızca doğu Trakya ve Balkan yarımadasında bazı kıyı şehirleri kalmıştı.
Yarımadanın % 95 ten fazlası Slavlar' ın eline geçmişti.

Bulgar devleti 8. ve 9. yylarda Balkanlar' ın çoğunu ele geçirip bir Balkan imparatorluğu haline geldi.
Ama üst sınıf olan Türkler sayıca çok kalabalık olan Slavlar arsında erimeye başladı.
Ülke 864 te ortodox mezhebinden hristiyanlığı kabul edince Slav' laşma daha da arttı.
Bulgaristan 920 lere dek Türk kültürlü bir devlet sayılmaktadır. Ülke daha sonra tümüyle Slav' laştı.

Bugünkü Bulgarlar eski efendileri olan Bulgar Türkler' inin adını taşıyan Slavlar' dır.
« Son Düzenleme: 24 Nisan 2013, 23:13:18 Gönderen: bozkirsovalyesi »
LÜTFEN LİNKTEN GİRİP FİKİRLERİNİZİ YAZINIZ.

http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=78969.0
----
----
----



Lütfen forumda kendi aranızda tartışmayın. Bir yerde sorun olduğunu düşünüyorsanız özel mesaj atın ilgilenelim.

Forumda adaletsizlik olmamalı. Yönetici olarak işimiz bu zaten. Biz bazı şeyleri gözden kaçırıyorsak siz bizlere haber verin.

Çevrimdışı cahman

  • Level 12
  • İleti: 3427
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #55 : 28 Nisan 2013, 11:49:02 »
Hacı çou hanedanının hunlar olduğunu bütün tarihçiler kabul ediyor derken biraz iddialı bir cümle olmadı mı tebessum* 1. sınıfta orta asya tarihi dersinde bizim hocada böyle şeyler söylüyodu ama çou haneddanı hundur demek için yeterli kanıtlar varmı? srn*
NO FUTURE

Çevrimdışı Eminnn

  • Level 11
  • İleti: 2339
  • ( ALLAH ) için yaşar, ( ALLAH ) için ölürüz.
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #56 : 01 Mayıs 2013, 10:36:12 »
Kürtlerin Kökeni nedir? Çok şeye baktım ama adam gibi tek kanıt elimde bir Kitaptan ibaret.
İnternetteki bilgilerde çöp gibi birşey. Bildiklerin hakkında bilgi edinmek istiyorum!
« Son Düzenleme: 01 Mayıs 2013, 12:59:00 Gönderen: bozkirsovalyesi »
Seddi aşacağız,
        Güneş 'in zaptı yakın.
 
   Baba I. Emin

Çevrimdışı bozkirsovalyesi

  • Forumun Araştırmacısı
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 5329
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #57 : 01 Mayıs 2013, 12:58:29 »
Alıntı
Kürtlerin Kökeni nedir? Çok şeye baktım ama adam gibi tek kanıt elimde bir Kitaptan ibaret.
İnternetteki bilgilerde çöp gibi birşey. Bildiklerin hakkında bilgi edinmek istiyorum!

İlgili eski yazılarım:
http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=44192.0

Alıntı
Konuşulan dil ve bağlı olunan kültür itibarıyla Kürtler İranlı bir toplumdur.

Adlarını oluşturan kelimenin aslı antik çağda henüz yazı kullanılmayan devirlerde şimdili Van gölünden
güneye uzanan ve Irak' ın en kuzey kısımlarını da içine alan bölgeye verilen "Korduene" adından gelir.

Bu kelime eski Anadolu dillerinden "Luvi" diline aittir ve  kart yada kort şeklinde yazılır.
Uç- sivri- dağ- doruk- burun gibi anlamlara gelir. Bu bölge için verilen ad "dağlar ülkesi" demektir.
O devirde henüz Kürt toplumu diye bir şey yoktu tabi. Şimndiki İran ülkesinin orta kısmına İranlılar' ın atalarının
gelmesi m.ö. 2.000 lerde gerçekleşti. Asur yazıtları batı İran' daki Urmiye gölünün güneybatısındaki bölgede
İranlı halkların m.ö. 834 te görüldüğünü belirtiyor.

Ama bunlar İranlı' ydı henüz Kürtler ortada yoktu. Kürtler ile ilgili belirgin bilgiler m.s. 600 lerin ilk yarısından
özellikle Araplar' ın İran' ı istilası ile başlayan dönemden itibaren görülür. Kürtler' in bu devirden hemen önce
İranlılar' dan ayrıştığı ve başka bir millet haline geldiği anlaşılıyor.

Yörede daha eski halkların kalıntıları da Kürtler tarafından özümsendi. Bunun örneği Zazalar' dır. Kürtçe
sayılabilecek bir İran dili konuşmalarına karşın etnik olarak daha çok Urartu toplumundan indikleri sanılıyor.

Doğu Anadolu' da Medler - Persler - Partlar ve Sasaniler döneminde İranlılar' ın egemenliği görüldü. Ama
Arap istilasından sonra İranlılar' ın dil ve kültürü buralardan çekilip İran' ın daha iç kesimlerine çekildi.
Arap Abbasi devletinin 10. yy da dağılmaya başlaması ve Bizans' ın 11. yy da doğu Anadolu' yu yeniden
elegeçirmesi üzerine buralarda Arap dili ve kültürü de sönmeye başladı.

Bizanslılar bu bölgelerdeki müslüman nüfusu buralardan kovmuşlardı. Ama 1060 larda başlayan Türk akınları
ve 1070 lerdeki Anadolu' nun hızla fethinden sonra Anadolu' ya doğulu halklar ve bu arada müslüman Kürtler
de girmeye başladı. O devirde diğer toplumlara göre daha geri kalmış olan Kürtler genellikle dağlara yerleşen
göçebe aşiretler halindeydiler.

19. yy ait yerli ve yabancı araştırmacılar da bu devirde bile Erbil- Diyarbakır- Van gibi kentlerde müslüman
Türk ve Araplar ile hristiyan Ermeni ve Süryaniler' in yaşadığını söylerler. Kürtler hala az sayıda dağlı göçebeler
olarak pek göze batmıyorlardı. 20. yy da Kürt sayısı arttı ve bir çoğu köylere - kentlere yerleşmeye başladı.



http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=44192.msg446857#msg446857

Alıntı
Onlar zorlama tezler. Gerçekçi değiller.
O Karduk kabilesinin adı tarihte yalnızca bir kez ve m.ö. 400 de geçiyor. Oysa Kürtler ile ilgili bilgiler
m.s. 600 lerde görülmeye başlıyor. Yani 1.000 yıl boyunca bu halk oralarda kimsenin gözüne görünmeden
ve hiç iz bırakmadan mı yaşadı.? O Karduklar kimbilir kimin nesiydi ve tarihte adlarına yalnız bir kez
rastlanıyor. Kimlerden olduklarına dair de bir delil yok. Adlarının nerden geldiği de belli değil.

Yani muhtemelen o bölgede yaşayan başka bir halka bağlı bir kabilenin adı olmalı bu.
Kürt adı benim bu topicteki ilk mesajımda yazdığım gibi ilkçağlarda bölgeye verilen Korduene - Gordoya gibi
adlardan geliyor. Ama o devirde bölgede Kürt yok hatta Kürtler' in içinden çıktıkları İranlılar bile buralara
daha sonra gelmişler. Benim ilk mesajımı okusana sen.

Babil, Sümer, Asur, Yunan vs belgelerinde adı geçen halklar ise Mitanni- Urartu falan bunlarla Kürtler arasında
bağ kuracak tezler o devirdeki belgelerde yok. Bu devirde birileri bu tezleri uyduruyor. Dayanak olarak tarihi
kayıtları kendi istedikleri gibi yorumlayıp destek yaratıyorlar.

İş bu gibi tezler uydurmaya gelince bunları herkes uydurur.

Kürtler hakkındaki ilk gerçek bilgiler 7. yy ın ilk yarısından itibaren görülüyor. Yani o devirden itibaren bu kavim
kesin olarak var. Öncesi ise fantazilere dayanıyor. Açık bir gerçek varsa Kürtler bu tarihlerde İranlılar' dan
koparak ayrı bir kavim haline gelmeye başlamışlar. Daha önceden böyle bir milletin orada asırlarca var olduğu
iddiası ise bir faraziye.

Eğer bu faraziyeye inanacaksak bunu doğrulayacak sağlam arkeolojik veriler - tarihi belgeler falan olmalı ki
bunları tartışalım. Yoksa ki orada koca bir halkın kimsenin gözüne batmadan - hiç bir tarihi kayda girmeden
ve geride bir arkeolojik kalıntı bırakmadan bilmem kaç bin yıl yaşadığına inanmamız gerekir.

Bu iddiaya destek olacak şeyler bulmak için de ilkçağdaki Mitanniler falan gibi halkları ilk Kürtler olarak
yorumlayıp yutturmak da kimsenin ciddiye alacağı şeyler değil.

Kürt toplumu konuştuğu dilin bir batı İran dili olması ve önceden İranlılar gibi Zerdüşt dinine bağlı olmasından
da anlaşılacağı gibi aslen İranlı' dır ve sonradan İranlılar' dan kopmuştur.

Anayurtları şimdiki batı İran' daki Senendej  ile kuzey Irak' daki Süleymaniye arasında kalan dağlık bölgedir.
Buradan kuzeybatıya yayıldıkları görülüyor. Anadolu' daki Ermeniler m.s. 300 lerin başlarında hristiyan
oldular. Kürtler o devirde henüz İranlılar' dan ayrışmamış kabileler olarak daha güneydoğuda İran / Sasani
ülkesi içlerinde yaşıyorlardı ve Zerdüşttüler.

Arap istilası 630 larda İran ve Ortadoğu' ya yayılmaya başlayınca bir çok Arap kabilesi bu yeni alınan ülkelere
gelip yerleşti. Yerel halkların çoğu islamlaştı ve Araplaştı. Şimdiki doğu Anadolu bundan sonraki 300 yıl
boyunca müslüman Arap ve hristiyan Ermeni nüfusla meskundu.

Arap Abbasi devleti zayıfladıkça Bizans 10. yy da doğu Anadolu' yu geri aldı ve buralardaki müslüman nüfus
sürüldü. 1050 de Anadolu' da yalnızca Diyarbakır- Mardin- Hakkari bölgeleri islam ülkesiydi. Yalnız Hakkari' de
Kürtler vardı. Diğerlerinde Arap nüfus yaşıyordu.

Daha doğuda batı Azerbaycan' daki Arap nüfus ise bu devirlerde İranlı ve Kürt nüfus içinde eridi. Selahattin
Eyyubi' nin ailesininde Nahçıvan' a yerleşmiş Yemen Arabı bir aile olduğu bu devirde Kürt' leştiği iddia edilir.

Kürtler ancak bundan sonraki asırlarda Anadolu yeniden müslümanlar eline geçtikçe batıya doğru yayıldılar.


http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=44192.msg462962#msg462962

Alıntı
Türkçe' de bir kürt kelimesi var ve anlamı da kar yığını demek. Bunu dilbilimcilerimiz de
yıllardır söylüyorlardı zaten. Ama annem kullanana dek bu kelimeyi duymamıştım.

Fakat Türkçe' deki kar yığını anlamına gelen kürt kelimesinin Kürt toplumu ile hiç bir ilgisi yok.

Kürt toplumunun adı bu topicteki ilk mesajımda da belirttiğim gibi ilkçağda o bölgeye verilen Korduene
adından gelir. Bu kelime eski Anadolu dillerinden Luvi diline aittir.

Kart ya da kort şeklinde yazılan bir kökü vardır. Dağ- sivri- uç- burun- doruk vs anlamına gelir.
Korduene (ve sonra Gordoya) adları da dağlar ülkesi anlamına gelmektedir. Bu bölgenin adı henüz
Kürtler ortaya çıkmadan binlerce yıl önce de böyleydi.

Kürtler' e yaşadıkları bölgenin adını Araplar verdiler. Önceden Kürtler kendi kabile ve klan adlarını kullanırdı.
Bu kelimenin Arapça' dan verilmiş ve bugüne gelmiş aslı da zaten Kürt değil Kurd diye yazılır
ve okunur. Oradaki U harfi de uzun U. Son harf de T değil D.

Türkçe telaffuzda ağza uygun gelecek şekilde Kürt deniyor ama aslı böyle değil.
Dolayısıyla da ne kelimenin kökeni ve ne de söylenişinin Türkçe' deki kar yığını anlamına gelen kürt
kelimesi ile bir ilgisi yok.


http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=7401.msg67740#msg67740

Alıntı
Kürtler İranlılar' dan kopmuş bir etnik guruptur.
İranlılar' la akrabadırlar.


http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=3553.msg35289#msg35289

Alıntı
Kürtler (aslında Kūrd.. uzun u ile) İran asıllı göçebe kabilelerden inerler.
İranlılar' dan ayrışmaları m.s 7. yy da islamın ilk zamanlarına doğru gerçekleşmiştir.
Daha eski devirlerde kürt halkının varlığını kanıtlayan bir delil yok.
Bazı eski halklara bağlamak için uydurulmuş atmasyon teoriler var ama bunların delili yok.


LÜTFEN LİNKTEN GİRİP FİKİRLERİNİZİ YAZINIZ.

http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=78969.0
----
----
----



Lütfen forumda kendi aranızda tartışmayın. Bir yerde sorun olduğunu düşünüyorsanız özel mesaj atın ilgilenelim.

Forumda adaletsizlik olmamalı. Yönetici olarak işimiz bu zaten. Biz bazı şeyleri gözden kaçırıyorsak siz bizlere haber verin.

Çevrimdışı Eminnn

  • Level 11
  • İleti: 2339
  • ( ALLAH ) için yaşar, ( ALLAH ) için ölürüz.
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #58 : 01 Mayıs 2013, 14:15:08 »
Sağolasın ama Yusuf Halacoğlu Teketekte Macar ovalarında sanırsam Atilla zamanında Kürt Aşiretlerinin orada olduğunu söylemişti. Bu konuyu biraz daha açarmısın?
Seddi aşacağız,
        Güneş 'in zaptı yakın.
 
   Baba I. Emin

Çevrimdışı bozkirsovalyesi

  • Forumun Araştırmacısı
  • Yönetici
  • *
  • İleti: 5329
Ynt: milletlerin kökeni
« Yanıtla #59 : 01 Mayıs 2013, 14:27:10 »
Yukarda 3. link.
http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=44192.msg462962#msg462962

Alıntı
Annem bana çocukluğunu anlatırken o zamanlarda çok kar yağdığını ve evlerinin duvarları dibine
büyük miktarda kürtüm yığıldığını her sabah dayımla birlikte bunları süpürdüklerini söylemişti.

Yani Türkçe' de bir kürt kelimesi var ve anlamı da kar yığını demek. Bunu dilbilimcilerimiz de
yıllardır söylüyorlardı zaten. Ama annem kullanana dek bu kelimeyi duymamıştım.

Fakat Türkçe' deki kar yığını anlamına gelen kürt kelimesinin Kürt toplumu ile hiç bir ilgisi yok.

Kürt toplumunun adı bu topicteki ilk mesajımda da belirttiğim gibi ilkçağda o bölgeye verilen Korduene
adından gelir. Bu kelime eski Anadolu dillerinden Luvi diline aittir.

Kart ya da kort şeklinde yazılan bir kökü vardır. Dağ- sivri- uç- burun- doruk vs anlamına gelir.
Korduene (ve sonra Gordoya) adları da dağlar ülkesi anlamına gelmektedir. Bu bölgenin adı henüz
Kürtler ortaya çıkmadan binlerce yıl önce de böyleydi.

Kürtler' e yaşadıkları bölgenin adını Araplar verdiler. Önceden Kürtler kendi kabile ve klan adlarını kullanırdı.
Bu kelimenin Arapça' dan verilmiş ve bugüne gelmiş aslı da zaten Kürt değil Kurd diye yazılır
ve okunur. Oradaki U harfi de uzun U. Son harf de T değil D.

Türkçe telaffuzda ağza uygun gelecek şekilde Kürt deniyor ama aslı böyle değil.
Dolayısıyla da ne kelimenin kökeni ve ne de söylenişinin Türkçe' deki kar yığını anlamına gelen kürt
kelimesi ile bir ilgisi yok.

----------------------------


Macarlar ilk ortaya çıktıklarında 7 kabileden oluşan bir federasyondular. En büyük kabile olan Megyar (Macar)
kabilesi başat olan guruptu bunlar bir Ural halkıdır. Federasyondaki diğer küçük kabileler bunlara tabiydi.
Diğer 6 kabilenin adları Türkçe' dir. Bunlardan birinin adı da Kürt-Gyarmat kabilesidir.

Ama bu kabilenin adının Ortadoğu' daki Kürt toplumu ile ilgisi yok.


--------------------------

Bugün Ortaasya' daki Kürtler ise oranın yerlisi değiller. Stalin' in 1946 da Türkiye sınır boyunu müslüman
toplumlardan arındırma politikası çerçevesinde oraya sürülmüş insanlar.
« Son Düzenleme: 01 Mayıs 2013, 14:28:27 Gönderen: bozkirsovalyesi »
LÜTFEN LİNKTEN GİRİP FİKİRLERİNİZİ YAZINIZ.

http://www.totalwar-turkiye.com/twforum/index.php?topic=78969.0
----
----
----



Lütfen forumda kendi aranızda tartışmayın. Bir yerde sorun olduğunu düşünüyorsanız özel mesaj atın ilgilenelim.

Forumda adaletsizlik olmamalı. Yönetici olarak işimiz bu zaten. Biz bazı şeyleri gözden kaçırıyorsak siz bizlere haber verin.