Konu: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında  (Okunma sayısı 3249 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
agustusun darusa yazdığı mektup-yazının türkçesi mevcut mu . türkçesi yoksa orjinalini veriniz.

bu 3 lejyonun tam teçhizatlı ve profesyonel birlikler olduğu söyleniyor. doğru mu?

darusun intihar ettiği bilgisi nereden öğrenilmiş. savaş alanında ani bir olay bu.

bir an önce kaleye, surlara ulaşmak yerine zaten kendilerinden az olan almanlara karşı neden ormanda temkinli şekilde ilerlenmedi. acele edilmesi gereken bir durum mu vardı ?

Çevrimdışı BarbarionRome

  • Level 10
  • İleti: 1997
  • lanetullahi aleyhim
 Bekle kitaplardan yazacağım akşama.Benim gibi Roma tarihine merakın varsa al bir iki tane Roma tarihi yada Antik Çağ Kitabı

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
Bekle kitaplardan yazacağım akşama.Benim gibi Roma tarihine merakın varsa al bir iki tane Roma tarihi yada Antik Çağ Kitabı


Teşekkürler bekliyorum. tarihi kitaplardan okumayı sevmiyorum. roma tarihine ilgim var.

bu konulardaki tüm bu mektuplar, bu bilgiler nereden elde ediliyor. bazıları kayıtlarda bulunur ama bazıları karmaşa içinde oluşan olaylar.

Çevrimdışı NucLeaR-TR

  • Level 10
  • İleti: 1813
  • Time is the best teacher but it kills all students
Öncelikle Tevtoburg değil Teutoburg tebessum*

Agustus ile Varus mektuplarının Türkçesi var mı bilmiyorum fakat Legions of Empire ve The Lost Legions of Emperor kitaplarında Lejyonlar, Generaller ve İmparatorlar hakkında güzel bilgiler var.

17. - 18. - 19. Lejyonlar diğer Lejyonlar gibi tecrübeli ve tam teçhizattılar. Yani bölgede olabilecek her olaya müdahale için hazır haldeydiler. Bu lejyonlarda ise başka savaşlarda kendini kanıtlamış bölük liderleri vardı. Bunlardan biride Germen asıllı ve Romalı adı Arminius olan Hermenn'di. Hermenn kabilesini daha ileriye taşımak için uzun bir süre Roma hizmetine girmiş. Bu sırada Roma düzenini ve ordunun işleyişini öğrenmiştir. Ordunun güçlü yanını ve zayıflıklarını öğrenmiş ve notlar tutmuştur.

Bazı Germen kabileleri Roma'nın bu topraklardaki varlığından endişelenmiş ve bir ordu toplamıştır. Hermenn'in kabileside bu orduya destek vermiştir Hermenn'de Roma hakkında en bilgili kişi olduğundan ordunun başına geçmiştir. Varus emrindeki lejyonlar ile yazlık kampından ayrılarak kışı geçirmek üzere Ren Nehrini geçerek diğer kampa gitmek için yola çıkmıştır. Bölgedeki bazı müttefik Germen kabileleri Varus'u uyarsada o yola çıkmıştır.

  Varus her ne kadar hatalı bir şekilde uyarılara rağmen ormana girdiyse de lejyonları kamp önündeki açıklığa çıkarmayı deneyerek yapabileceği en doğru şeyi yapmıştır.  Teutoburg Ormanı oldukça sık ağaçlardan oluştuğu için oldukça dar ve engebeli bir arazi. Roma Ordusunun savaş düzeninin etkili olarak uygulanamayacağı bir yer. Roma için kullanılan "Savaş Makinesi" tabiri en çok bu savaşta sarsılmıştır. Çünkü Lejyonlar bir makine gibi disiplin içinde birlikte savaşmak yerine arazi yüzünden bireysel savaşmıştır. Bu durumda lejyonların sonunu getirmiştir. Roma düzenini en iyi bilen kişi olan Arminius'un bu bölgeyi seçmesinin en büyük nedeni de bu. Ormanın en dar bölgesinde saldırarak Romalıların düzen kurmasını engellemiştir. Eğer Romalılar açıklığa çıkabilir ve düzen alabilselerdi savaşın sonucu farklı olabilirdi.

 Varus'un ölümü hakkında tam bir bilgim yok. Bazı kaynaklar Lejyonlarını çaresizce kaybettiği için delirdiğini ve kendini öldürdüğünü söylüyor. Bazı kaynaklarda kaçmaya çalışırken Arminius tarafından öldürüldüğünü.
« Son Düzenleme: 27 Temmuz 2015, 16:10:13 Gönderen: NucLeaR-TR »

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
Bu savaş tek bir çarpışma sonucu mu yoksa ilk çarpışmadan sonra ayakta kalan birlikler ilerliyor ve sonraki çarpışma(lar)da eriyor ve yok oluyor, böyle mi ? Başka bir yerde okuduğumda buna benzer şekilde anlatıyordu.

Bahsettiğiniz kitapların Türkçeleri var mı , varsa nasıl temin edebilirim ?

Çevrimdışı wonderful004

  • Level 11
  • İleti: 2880
tarih bölümüne eklenebilir bu konu

Çevrimdışı BarbarionRome

  • Level 10
  • İleti: 1997
  • lanetullahi aleyhim
 @NucLeaR-TR Tarih konuları için yönetici onayı gerekiyorya aslında burda tarih konusunu açıp tarih bölümüne taşıma varmış yeni keşfettim  pacoz* pacoz*

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
@BarbarionRome kitaptan yazacaktınız ?

Çevrimdışı BarbarionRome

  • Level 10
  • İleti: 1997
  • lanetullahi aleyhim
 Ya kitapları bulamadım kitaplık gibi bir dolaba kaldırmıştım kitapları bulamadım bulabilirsem yazacağım.Okudum da baya tam hatırlamıyorum bir açıp bakmam gerek baya kalın bir kitaptı
« Son Düzenleme: 27 Temmuz 2015, 22:58:28 Gönderen: BarbarionRome »

Çevrimdışı recovery

  • Level 8
  • İleti: 336
  • Zamanın her anı, sonsuzluğun iğne deliği gibidir.
@BarbarionRome  bu kitapların isimlerini bana yazabilirmisin acaba çok meraklıyımdır bu roma tarihine ve kitaplarınıda okurum yardım edersen sevinirim  tbr*

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #10 : 28 Temmuz 2015, 09:28:52 »
@BarbarionRome  bu kitapların isimlerini bana yazabilirmisin acaba çok meraklıyımdır bu roma tarihine ve kitaplarınıda okurum yardım edersen sevinirim  tbr*

aynen ben de isterim  tebessum*

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #11 : 28 Temmuz 2015, 16:30:36 »
darusa yazdığı şey de gerçekten lazım

Çevrimdışı Pain

  • Level 14
  • İleti: 5117
  • The Cavallier
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #12 : 28 Temmuz 2015, 19:07:47 »
Öncelikle Tevtoburg değil Teutoburg tebessum*

Agustus ile Varus mektuplarının Türkçesi var mı bilmiyorum fakat Legions of Empire ve The Lost Legions of Emperor kitaplarında Lejyonlar, Generaller ve İmparatorlar hakkında güzel bilgiler var.

17. - 18. - 19. Lejyonlar diğer Lejyonlar gibi tecrübeli ve tam teçhizattılar. Yani bölgede olabilecek her olaya müdahale için hazır haldeydiler. Bu lejyonlarda ise başka savaşlarda kendini kanıtlamış bölük liderleri vardı. Bunlardan biride Germen asıllı ve Romalı adı Arminius olan Hermenn'di. Hermenn kabilesini daha ileriye taşımak için uzun bir süre Roma hizmetine girmiş. Bu sırada Roma düzenini ve ordunun işleyişini öğrenmiştir. Ordunun güçlü yanını ve zayıflıklarını öğrenmiş ve notlar tutmuştur.

Bazı Germen kabileleri Roma'nın bu topraklardaki varlığından endişelenmiş ve bir ordu toplamıştır. Hermenn'in kabileside bu orduya destek vermiştir Hermenn'de Roma hakkında en bilgili kişi olduğundan ordunun başına geçmiştir. Varus emrindeki lejyonlar ile yazlık kampından ayrılarak kışı geçirmek üzere Ren Nehrini geçerek diğer kampa gitmek için yola çıkmıştır. Bölgedeki bazı müttefik Germen kabileleri Varus'u uyarsada o yola çıkmıştır.

  Varus her ne kadar hatalı bir şekilde uyarılara rağmen ormana girdiyse de lejyonları kamp önündeki açıklığa çıkarmayı deneyerek yapabileceği en doğru şeyi yapmıştır.  Teutoburg Ormanı oldukça sık ağaçlardan oluştuğu için oldukça dar ve engebeli bir arazi. Roma Ordusunun savaş düzeninin etkili olarak uygulanamayacağı bir yer. Roma için kullanılan "Savaş Makinesi" tabiri en çok bu savaşta sarsılmıştır. Çünkü Lejyonlar bir makine gibi disiplin içinde birlikte savaşmak yerine arazi yüzünden bireysel savaşmıştır. Bu durumda lejyonların sonunu getirmiştir. Roma düzenini en iyi bilen kişi olan Arminius'un bu bölgeyi seçmesinin en büyük nedeni de bu. Ormanın en dar bölgesinde saldırarak Romalıların düzen kurmasını engellemiştir. Eğer Romalılar açıklığa çıkabilir ve düzen alabilselerdi savaşın sonucu farklı olabilirdi.

 Varus'un ölümü hakkında tam bir bilgim yok. Bazı kaynaklar Lejyonlarını çaresizce kaybettiği için delirdiğini ve kendini öldürdüğünü söylüyor. Bazı kaynaklarda kaçmaya çalışırken Arminius tarafından öldürüldüğünü.

RomeII de şu video ayarlarını test ederken yapılan savaş sanırım :) @NucLeaR-TR

Çevrimdışı NucLeaR-TR

  • Level 10
  • İleti: 1813
  • Time is the best teacher but it kills all students
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #13 : 28 Temmuz 2015, 19:29:23 »
RomeII de şu video ayarlarını test ederken yapılan savaş sanırım :) @NucLeaR-TR

Aynen o savaş tebessum*

"Varus!!! Quinctilius Varus, give me back my Legions!!!"


Bu savaş tek bir çarpışma sonucu mu yoksa ilk çarpışmadan sonra ayakta kalan birlikler ilerliyor ve sonraki çarpışma(lar)da eriyor ve yok oluyor, böyle mi ? Başka bir yerde okuduğumda buna benzer şekilde anlatıyordu.

Bahsettiğiniz kitapların Türkçeleri var mı , varsa nasıl temin edebilirim ?

Genel olarak ordu 3 kol şeklinde ilerliyordu. Sağ ve Sol taraftan 2 ayrı süvari kuvveti ormanın daha içinden ilerleyerek yol güvenliğini sağlıyor daha sonra Varus ve ana kuvvet ilerliyordu. İlk olarak bu öncü kuvvetler yok edildi ve bir süre Germen ordusu geri çekildi. Lejyonlar bu sırada ormanın ortasında olduğundan Varus geri dönmek yerine ilerlemeyi tercih etti. Sonrada katliam oldu  pff* pff* Bu arada kitapların Türkçesi var mı bilmiyorum tebessum*
« Son Düzenleme: 28 Temmuz 2015, 19:37:24 Gönderen: NucLeaR-TR »

Çevrimdışı Nesimi

  • Level 9
  • İleti: 525
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #14 : 28 Temmuz 2015, 20:37:28 »
Konu güzel, uygun vakitte takip.

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus ve darus hakkında
« Yanıtla #15 : 28 Temmuz 2015, 20:57:04 »
Dün araştırırken bulmuştum sanırım orjinal metni ama şimdi bulamadım.

düzeltme: belki de mektup olayını yanlış hatırlıyorum veya yazan yanlış yazmış. bi anlık sinirden demişti "lejyonlarımı geri ver" diye. ölen adama niye mektup yazsın?  uzgun*

düzeltme 2: işte okuduğum konu. https://eksisozluk.com/vare-vare-redde-mihi-legiones--862044 burda "vare vare redde mihi legiones" diyor. diğerinden farklı. orjinal metni de bu cümleyi arayarak bulmuşumdur sanırım ama henüz bulamadım

düzeltme 3: Buldum ama dediğim gibi mektupla alakası yok. kendisine yazılan şiir, şarkılarmış yok öyle bir metin,mektup.

YENİ SORU

bu lejyondaki askerler anısına ne yapılmış. günümüzde kazı yapılsa bir şeyler çıkar mı veya yapılmış mı ?
« Son Düzenleme: 28 Temmuz 2015, 21:09:44 Gönderen: YabguOgulcan »

Çevrimdışı NucLeaR-TR

  • Level 10
  • İleti: 1813
  • Time is the best teacher but it kills all students
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #16 : 28 Temmuz 2015, 21:05:53 »
O söz bir mektupta söylenmedi ki. Augustus katliamdan sonra Teutoburg Ormanına geldiğinde söylemiştir. Daha sonra Roma kayıtlarına geçerken Augustus'un bu olay hakkındaki tepkisi olarak kayıtlara işlenmiştir.
« Son Düzenleme: 28 Temmuz 2015, 21:08:42 Gönderen: NucLeaR-TR »

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #17 : 28 Temmuz 2015, 21:14:04 »
teutoburg ormanına gittiğini bilmiyordum. olaydan ne kadar zaman sonra gidiyor ? savaş olmuyor mu ?

Çevrimdışı NucLeaR-TR

  • Level 10
  • İleti: 1813
  • Time is the best teacher but it kills all students
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #18 : 28 Temmuz 2015, 21:22:41 »
Augustus o zamanlar imparatorluğun muhafızı olarak görülen Germanicus 8. Lejyonu ile birlikte ormana girdi. Daha sonra Roma'ya döndü. Germanicus ise bölgede kalarak Germenlerin püskürttü.
« Son Düzenleme: 28 Temmuz 2015, 21:24:15 Gönderen: NucLeaR-TR »

Çevrimdışı YabguOgulcan

  • Level 5
  • İleti: 134
Ynt: Tevtoburg Faciası, 17-18-19 lejyonlar,augustus vve darus hakkında
« Yanıtla #19 : 28 Temmuz 2015, 21:52:12 »
Germanicus , germenleri yenen anlamına geliyor sanırım ? Germanicus adıyla değil de germanica adıyla buldum. 1. lejyon. https://tr.wikipedia.org/wiki/Lejyon_I_Germanica
"... sonradan Cermenlere karşı savaşmak üzere Drusus komutası altındaki Roma lejyonlarına katılmıştır. MS 9'dan MS 16 yılına kadar Köln'de konuşlanan lejyon, 16?69 yılları arasında ise Bonn'da görev yapmıştır." bu bilgiler yer alıyor. buna göre teutoburg savaşı MS9 da gerçekleşti. aynı sene bölgeye gidiyor ve 7 sene görev yapıyor. aynı sitede yer alan diğer bilgilere göre
Spoiler
[close]
cesaretsizlik nedeniyle terhis edilmiş.


Bu lejyon neden imp muhafızı olarak görülüyor ?
Bu lejyon teutoburga vardığında kaç kişiydi ?
dağıtıldığında kaç kişiden oluşuyordu ?
onursuz tavırdan kastı nedir ve neden idam yerine terhis ediliyorlar ?

bu bilgiler mevcutsa paylaşırsanız sevinirim  srn*

« Son Düzenleme: 28 Temmuz 2015, 21:57:01 Gönderen: YabguOgulcan »